(Sintonía animada)

¿Para qué sirve el arte?

Aparte de expresar, para relajarse, para desestresarse.

(ALUMNA) Ves un cuadro y te sientes bien con él

y te ayuda mucho.

-Puede ser una forma de entretenimiento

y diversión para el que lo hace.

Sirve para entender a la humanidad.

Es la expresión de humanos, cómo expresan emociones

y nos cuentan historias.

Me aporta libertad.

(Sintonía animada)

(Música tranquila)

(Mochilas rodando)

Hola, "clanners", os saludamos desde Palencia,

Colegio Padre Claret, donde las artes

como la música y danza son protagonistas.

Tan pronto tocan un instrumento como montan una coreografía.

Según nuestros protagonistas, no puedes irte de Palencia

sin visitar el Cristo del Otero

y saludar a las esculturas de la calle Mayor,

de Victorio Macho, La Castañera o la mujer conocida como "La Gorda".

Y, por supuesto, probar la tortilla de patatas,

la menestra palentina o los socorritos.

Esculturas y obras de arte que encontramos en Palencia.

De eso hablamos hoy y preguntamos qué es el arte y qué no lo es,

quien lo decide, por qué lo hacemos, para qué sirve el arte.

Antes, sabremos qué inspiran las creaciones

de nuestros protagonistas y por qué las han creado así.

Lo que ha intentado hacer el artista es un caballero

que acaba de ganar una batalla y lo celebra ahora mismo.

-Esto me parece un cuadro de un guerrero

en el reinado de Carlos III

con una espada parecida a la Excálibur

sacada de la piedra que hay en la esquina

e intentando reconstruir un castillo abandonado

para usarlo como fuerte contra sus rivales.

-Hola, soy Paula, con este dibujo quería expresar

Palencia a través de un caballero medieval

y la época medieval.

(Sintonía animada)

Ya están aquí los protagonistas del debate de hoy.

La mayoría ha estado en un museo

y a casi todos les encantaría visitar el Louvre

y ver en directo "La Mona Lisa".

La disciplina artística que más les gusta

no es la pintura, sino la música, y su afición favorita

es hacer deporte,

algo en lo que coinciden con nuestra invitada,

a la que le encanta el deporte.

En concreto, bucear.

Sara Rubayo es historiadora del arte,

divulgadora cultural y creadora de contenido.

Con sus videos nos acerca a la historia del arte

de forma amena.

Hoy viene dispuesta a lo mismo en nuestro debate.

¡Allá vamos!

Muy buenos días, chicos. ¿Cómo estáis?

(TODOS) Bien. ¿Listos para el debate?

(TODOS) Sí.

Sara, gracias por acompañarnos

en este debate sobre el arte.

Has traído un objeto especial.

Os he traído este cuaderno de dibujo.

He traído el de mi pequeña hija,

le gusta mucho pintar, es un cuaderno compartido

entre el mayor y la pequeña.

Diréis: "¿Por qué trae un cuaderno?" El tema es el debate sobre el arte.

Un cuaderno de dibujo para mí fue

el detonante por el que soy historiadora del arte.

Cuando era pequeña, cuando tenía cinco o seis años,

dibujaba superbién.

¿Y qué pasó?

En casa veían que pintaba tan bien que me lo metieron por los ojos.

Me empezaron a regalar caballetes, pinturas,

apuntarme a clases de pintura.

Cuando me apunté a mi primera clase

de una academia, llegué allí y me hicieron pintar

frutas y un vaso de agua.

Y me pareció la cosa más aburrida del mundo.

Me gusta pintar lo que me apetece.

Pintar monstruos, mis sueños,

me despertaba y pintaba lo que había soñado.

Yo dejé de ir a clase de pintura

y cuando pasaron los años,

me tocó decidir qué quería estudiar,

decidí hacerme historiadora del arte,

el arte siempre me gustó mucho.

Por eso traigo este cuaderno,

a mi hija le gusta pintar, a mi hijo también,

pero no los voy a forzar,

si continúan pintando, que pinten.

Es el motivo principal

por el que mi vida se vincula al arte.

Hablamos de arte, y como hay muchas disciplinas,

vamos a centrarnos en la pintura.

Para responder a la pregunta "¿qué es el arte?",

traemos dos obras.

El mural de Nano Lázaro.

O la pintura de Desi Civera.

¿Cuál preferiríais?

La abstracta.

¿Cuál es?

¿La que tenía colores? Esa.

¿Por qué prefieres esa?

Porque con colores más vivos, me da que es más alegre.

-Me gusta más el abstracto

porque tiene más formas y muchas más cosas

que el otro que parece una niña en una extraescolar.

-Me gusta más el cuadro figurativo porque me parece más realista.

-Me ha gustado más el cuadro abstracto

porque el que lo haya dibujado en un edificio

lo ha pensado para que lo vean todos,

no las obras que hace gente que pinta bien

para que lo compre alguien en una subasta

o cosas así y que lo tenga él

en su casa o museo

y no pueda permitírselo todo el mundo.

-Me gusta más el de la niña en una clase de "ballet"

porque ese tipo de cuadros cuestan muchísimo más

y te esfuerzas a veces un poco más en hacerlos.

Y porque me parece que a veces esos colores

no expresan tristeza, sino un poco de alegría.

-Me gusta más el mural porque es arte medio subjetivo

y cada uno puede pensar cualquier cosa de ello

y da más inspiración, es más bonito.

Bonitos pueden ser los dos,

porque son bonitos, pero da más alegría,

da más felicidad el abstracto.

Dices bonito. ¿El arte tiene que ser bonito?

Al que lo ha hecho, le parecerá bonito

porque es lo que él ha hecho.

Pero es una cosa muy relativa.

A alguien le puede gustar, a otro no.

No tiene por qué ser "esto es bonito, esto es feo".

-No es que tenga que ser bonito o feo,

es una forma de expresarse.

Muchas personas se identifican con el arte

y a lo mejor yo no dibujo muy bien,

pero cuando llego a casa, me gusta mucho ponerme a dibujar.

No tiene que ser bonito, pero me gusta.

-Yo creo que tiene que estar bien dibujado,

si no te has esforzado,

yo no lo consideraría arte.

¿Qué es bien dibujado?

Pues todo.

Todo en general, dibujo, ponerle la sombra,

darle una forma a todo el cuadro, los colores, todo.

-Puede ser bonito o feo,

es el valor que tenga su cuadro para él.

Si les gusta a los demás,

puede que quede mejor, lo importante es que te guste.

¿Todos pensáis que cualquier dibujo es arte o no?

Por ejemplo, "Harry Potter",

cuando Malfoy le pasa un dibujo en el que cae un rayo

y se electrocuta, eso no es un arte bonito

o un dibujo bonito porque lo haces para hacer daño a otra persona.

Puede que te hayas esforzado mucho,

es para hacer daño a otra persona y le puedes hacer sentir mal.

Todos los dibujos no son bonitos.

Esa intencionalidad si es negativa, no es arte.

Puede que si expresas un enfado o algo en un papel,

en un lienzo, lo que sea, sea arte,

pero si no pretendes utilizarlo para dañar a los demás.

-Creo que todo puede ser arte.

Una estantería la puedes pintar

y puede terminar siendo arte.

Queremos ver la diferencia entre arte en los museos

y en la calle.

El arte de la calle igual es arte

porque está muy bien, simplemente no está en un lienzo,

pero es lo mismo, es arte igual.

¿Todo el arte en la calle?

No, algunos son obras de arte,

otros simplemente un grafiti que gusta a personas

y quieren poner.

Por ejemplo, nombres, no es arte, son los dibujos.

¿No lo consideramos arte aunque antes hemos dicho

que el arte era una expresión?

A mí sí me parece arte todos los grafitis que hacen,

menos los que pones insultos o palabrotas,

te pueden ofender.

En cambio, si dibujas un perro en un jardín,

puede ser bonito para ti.

Y puedes expresar tus sentimientos.

¿Qué sabéis de inteligencias artificiales?

Hay mucha gente que está diciendo

que lo que crean inteligencias artificiales

sí es arte

y mucha gente dice que no,

con lo cual, yo creo que el arte puede ser muy respectivo

depende del punto de vista de la persona.

-A mí me parece arte

lo que alguien hace para expresar una emoción,

pero lo hace él, no una máquina que la ponen

o una inteligencia artificial, eso no tiene sentimientos.

En cambio, si tú estás enfadado por cualquier cosa,

lo puedes expresar, la máquina en cambio,

es para hacer logos o cosas así.

¿Estáis de acuerdo?

(TODOS) Sí.

¿Se puede crear arte sin sentimientos?

No tiene sentimientos, pero refleja calidad en el dibujo.

-Es arte porque, al fin y al cabo,

todo lo que hacen las máquinas

y las inteligencias artificiales relacionado con arte,

no lo hacen porque ellas quieren, lo hacen porque un humano

se lo manda,

con lo cual, si un humano está triste,

puede decir a una inteligencia artificial

que haga un dibujo de algo triste.

¿Están al mismo nivel el arte que hace un humano con sus manos

o el que utiliza máquinas?

No es lo mismo, en mi opinión.

Las máquinas artificiales

que han construido los humanos, eso sí es arte

porque alguien lo ha construido con esfuerzo.

Lo que hace la máquina porque lo ordena alguien

no es arte.

-Yo pienso que sí están al mismo nivel

porque programar algo es muy difícil.

¿Qué criterios tiene que tener una obra para considerarla arte?

¿Podrían ser arte los dibujos de estos chicos?

¿Qué es el arte?

Soy historiadora del arte y no tengo claro

qué es el arte, puedo ver qué es un artista,

qué es el arte lo tengo complicado.

Tal vez no tengamos claro qué es arte y qué no lo es.

Sí sabemos que sea lo que sea, nos acompaña desde siempre.

¿Son las pinturas rupestres arte?

¿O simplemente una forma de comunicación?

Teorías actuales dicen que esas figuras

pueden ser instrucciones

o formar parte de algún ritual mágico o religioso.

Sea cual sea la respuesta,

la necesidad de representar nuestro entorno,

lo que nos interesa y preocupa, nos acompaña desde la prehistoria.

No podemos entender el ser humano sin arte.

Ni arte sin ser humano.

Ya veis, lo llamamos arte rupestre

porque son figuras pintadas sobre roca o piedra.

No sabemos para qué las hacían,

para comunicarse, amor al arte o planificar la caza.

Esto pasa en el arte en general.

La pregunta es: ¿para qué sirve el arte?

(ANDREA) En mi opinión, el arte sirve para expresar tus emociones

y que la gente lo vea y piense

una cosa sobre el arte

que sea diferente a lo que pensó el pintor,

para expresar emociones a través de danza,

cuadros o cosas así.

-También antes lo usaban para comunicarse.

-El arte también sirve para representar tus acciones.

Como en la prehistoria,

esa gente para presentar sus cazas con la sangre

y eso de animales, lo representaban en cuevas.

-El arte sirve para ayudar a las personas

porque a lo mejor ves un cuadro y te puedes sentir

bastante bien con él y te puede ayudar.

-El arte también puede ser una forma de entretenimiento

y diversión para el que lo hace, por ejemplo,

una persona que le gusta pintar

y que pinta bien, disfruta pintando.

Una persona a la que se le da bien tocar un instrumento,

disfruta cuando toca.

-Te puede ayudar en problemas.

En un ejercicio matemático,

perfectamente puedes coger y hacer un dibujo

y que resulte más fácil.

Ahora, con las impresoras 3D, se esculpen,

por ejemplo, piezas artísticas o pequeñas esculturas

para que invidentes vayan a museos y toquen

y de otra manera vivir la experiencia artística

y conocer obras de arte.

¿Cuántos de aquí habéis ido a un museo?

Vale. ¿Cuántos se han aburrido en un museo?

Muy bien, gracias por tu sinceridad.

¿Por qué?

¿No entendíais las obras? ¿Estabais mucho tiempo?

Sobre todo, porque al final

hay muchos cuadros que no los entiendes.

Eso es. Entonces,

a lo mejor puede que la visita sea larga

y al final te aburres.

(MARINA) Te obligan a ir

y te aburres bastante porque no te gusta lo que ves

o no sientes nada, te quieres ir ya.

-Algunos han sido divertidos,

el otro día estuve en uno que me dieron

un papel y pegatinas y en el papel había distintas fotos de cosas

y teníamos que buscarlas.

Hay otros que mis padres se quedan parados ahí media hora

y eso muy aburrido.

(ALUMNA) Lo paso bien a veces,

mis padres me llevan a museos que no quiero.

Entonces, si no es por mi propia voluntad,

yo lo paso muy mal.

Si yo quiero ir y me gusta ese sitio, sí lo paso bien.

(ALUMNO) Siempre que voy a un museo,

que no quiero ir, pero cuando estoy, es muy interesante y me gusta.

Sara, ¿cuál fue la primera obra que te hizo emocionarte?

Pues no fue una obra de arte que me pareciese bonita.

Debía tener diez años, como vosotros, estaba con el colegio

en el Museo del Prado,

de repente, nos metieron en una sala que se llama

"Las pinturas negras de Goya",

y me quedé absolutamente perpleja, seca,

delante de un cuadro pequeño

en el que dos personajes que no sabría decir qué son,

uno parece una especie de viejo decrépito,

el otro un esqueleto que se le cae la carne,

una cosa desagradable, en un fondo negro

y los dos comen un plato de sopa, "Dos viejos comiendo sopa".

Yo vi eso y me pareció una escena superhorrorosa,

pero a la vez no me pareció desagradable,

sentí más curiosidad.

¿Os ha pasado algo parecido con algún cuadro concreto?

A mí me ha pasado con "La noche estrellada".

-Con "Saturno comiéndose a sus hijos".

-Una obra de arte que al principio no me ilusionó verla,

pero luego me di cuenta del potencial que tenía,

fue "La capilla Sixtina" en El Vaticano.

Toma ya.

Al principio, decía: "¿Qué es esto?"

No le veía sentido, luego analizando cómo la hicieron

y cómo se construye todo eso,

descubrí que sí tiene... Tela, ¿verdad?

Sí. El contexto es importante, ¿no?

Al apreciar el arte.

-El "Guernica" en clase nos empezaron a explicar

en la portada del libro cómo era,

yo no lo entendía, me parecía rarísimo

una cosa tan grande con tanta cosa,

cabeza por ahí, para acá.

Lo entendí sabiendo que era la historia

de nuestro país, España, en guerra.

Cuando lo entiendo mejor, me gusta más.

Tu pregunta está clara, Sara.

¿Qué te hace sentir el arte y para qué sirve?

Me hace sentir que estoy a gusto donde estoy.

Y fue como una emoción interna, sentirme a gusto, donde dije:

"Si es esta sensación placentera lo que me trasmite el arte,

quizá sea mi sitio".

Respecto a para qué sirve, para que me sienta bien,

lo he dicho, para estar cómoda,

efectivamente sirve para entender sobre todo

a la humanidad, es la expresión de otros humanos,

cómo expresan sus emociones y cuentan historias.

Una obra de arte no nos deja indiferentes.

Veamos qué os hacen sentir vuestras creaciones.

Esto me parece una cara con forma de lágrima,

con dos bocas que representan hambre.

-Un océano porque hay azul y parece como una arena.

Y los ojos de las personas.

-Este es mi dibujo, una cara abstracta

donde media cara está feliz y la otra triste.

Represento que no siempre estamos felices,

también tristes.

(Sintonía animada)

Nos damos cuenta

de que estamos rodeados de arte por todas partes,

desde edificios en las calles hasta la decoración de casa.

A ver si sabéis tanto de arte con un juego:

"Verdadero o falso: Historia del arte".

Hacemos dos equipos. A mi derecha, Equipo A.

(TODOS ANIMAN)

A mi izquierda, Equipo B.

(TODOS ANIMAN)

Yo os daré datos sobre historia del arte.

Y me diréis si son verdaderos o los hemos inventado.

El representante del equipo

escribirá la respuesta en la pizarra.

Cuidado, hay límite de tiempo.

¿Listos? (TODOS) ¡Sí!

Primera pregunta.

¿Verdadero o falso? ¡Tiempo!

(Cronómetro)

(Varias conversaciones)

(Bocina)

¡Tiempo!

Respuesta del Equipo A.

Verdadero, hemos puesto "verdad".

Se ve igual, está en verde.

Está en verde, se entiende. ¿Por qué verdadero?

Porque salió en las noticias.

A ver la del Equipo B.

Verdadero. ¿Eso por qué?

Porque el arte hoy en día está un poco feo

y también vimos las noticias.

Vemos si la respuesta es verdadera o falsa.

¿Sabéis hacer redoble de tambores?

La respuesta es...

¡Verdadera! (CELEBRAN)

Ocurrió en Milán, Italia, no es el único caso,

ocurrió un año antes y en Alemania un año después.

Y seguro que en algún sitio que no sabemos.

Segunda pregunta.

¿Verdadero o falso? ¡Tiempo!

(Cronómetro)

(Varias conversaciones)

(ALUMNA) Os lo he dicho.

(ALUMNA) ¡Corre!

(Bocina)

¡Tiempo!

Respuesta del Equipo A.

Es falso, un poco borroso.

Lo íbamos a cambiar a verdadero.

¿Por qué habéis cambiado?

Nos hemos dado cuenta que lo han hecho falsificado

para, si roban las obras de arte, que roben las falsas.

Ya vimos la respuesta del Equipo A, conozcamos la del Equipo B.

Verdadero. ¿Por qué?

Tenemos dos respuestas.

Hoy en día, se da mucho dinero por falsificaciones

y la otra, que coincidimos con ellos,

era un poco lo mismo, pero no tan lo mismo.

¿Cómo que es lo mismo, pero no lo mismo?

Porque si se lo roban, que roben la falsificación

y no lo real.

Ya sabemos las respuestas. Redoble de tambores.

Es un dato...

¡Verdadero! (CELEBRAN)

Está en Viena, un museo único en Europa,

lleno de curiosidades e información sobre falsificaciones.

Pasamos a la tercera pregunta.

¿Verdadero o falso? ¡Tiempo!

(Cronómetro)

(Varias conversaciones)

(Bocina)

¡Tiempo!

Volvemos a los sitios.

Respuesta del Equipo A.

Falso, se le empezó a reconocer...

¿Después que falleciera?

No. O sea, sí.

Vale, respuesta del Equipo A.

A ver la del Equipo B.

Falso porque al padre de Pablo le gustaba ese artista.

(ASIENTE) ¿Y...?

Dice que su padre le contó sobre ese autor,

pero no tanto, sabe que no era reconocido,

cuando falleció, lo era más.

A ver cuál es la respuesta.

Redoble de tambores, porque es un dato...

¡Falso! (TODOS) ¡Bien!

Aunque sus cuadros se venden por más de 80 millones de euros

y es uno de los pintores más famosos,

van Gogh murió relativamente pobre.

El éxito y reconocimiento llegaron de forma póstuma.

Chicos, hemos terminado el juego.

Queremos saber qué datos os impactan.

(ALUMNA) Las falsificaciones,

me parece algo muy inteligente, si viene alguien a robar,

roba una joya o algo de arte

que no es tan valioso como la cosa en sí.

-Lo que me parece más impactante

es la primera, confundir una basura con un cuadro.

No sé, confundir una obra de arte con basura,

que se puede considerar algunas veces arte,

al formar obras artísticas, me ha impactado mucho.

Visto lo visto, ¿cómo se decide que una obra es arte?

¿Lo deciden los museos, personas que compran arte?

Lo pueden decidir varias personas

que elijan específicamente

para decir si es arte o no y unos expertos también.

-Quien decide el arte es el público que lo ve,

porque el que lo ha hecho, el autor de la obra,

no sabe si es arte, para él será arte,

para las personas que lo ven puede ser arte o no.

-La persona que decide si es arte o no

es la persona que ha hecho esa obra.

Sara, ¿qué piensas? ¿Cómo se decide?

No tengo claro qué es arte, pero sí la definición de artista.

Marcel Duchamp fue el primero

que rompió esa barrera y dijo:

"Cojo un objeto encontrado,

una cosa que me da la gana y diré que esto es arte,

a ver cómo reacciona el público".

En ese momento, rompió la barrera

con lo que era el arte, y es verdad que ahora mismo,

no está muy claro, hay gente que confunde

una obra de arte con una basura.

Por eso están este tipo de debates.

Tenemos que hablarlo y pensarlo y ver qué es el arte.

¿Puede ser arte un objeto cotidiano?

Esto quiso saber en 1917

el artista que mencionó Sara, Marcel Duchamp

con su obra "Fuente", que revolucionó el mundo del arte

y comenzó un movimiento artístico, "El arte encontrado".

¿Qué pasaría si pusiéramos en un museo

un objeto de la vida cotidiana?

¿Lo miraríamos de otra manera?

Esto lo hizo Marcel Duchamp con "La fuente".

En una muestra de arte presentó un urinario

que había comprado, la obra no fue aceptada,

pero causó una auténtica revolución,

creó un debate con sentido del humor sobre qué es arte

e inició el movimiento de "Object trouvé",

creación de arte con objetos mundanos.

100 años después, sigue considerándose

un hito de la historia del arte.

Llegamos al final de este debate y definir qué es arte es complicado,

pero queremos saber

qué os aporta a vosotros en concreto.

Te aporta divertirte y estar entretenido

y no estar en tu casa aburriéndote haciendo lo que siempre haces.

-Lo que me aporta es relajación,

a mí me gusta mucho dibujar, no soy el mejor ni el peor,

y me trae mucha relajación,

cada vez que me pongo triste,

el arte, al dibujar o escuchar música,

me ayuda muchísimo.

-Me aporta libertad.

-También sirve para cuando estás triste,

saber las emociones, cómo estás.

-Me expresa sentimientos y cuando yo quiero,

puedo dibujar algo que me calma mucho

o que me enfade mucho

para en el papel liberarme y poder hacer lo que quiera.

Tras responder preguntas,

os toca hacerle preguntas a Sara.

¿Preparada?

Sí, venga, vale, adelante.

Cuando nosotros hacemos tres rayas y dos puntos,

no se considera como arte,

pero cuando lo hace un pintor, sí, ¿por qué?

Hay una frase que se suele decir

del arte contemporáneo: "Lo ha hecho un niño".

Lo habréis oído alguna vez.

Entonces, es una frase que lo que está haciendo es

quitar de un plumazo

el contexto histórico que envuelve una obra,

el sentido real de una obra.

Si un niño hace tres puntos y una raya,

puede estar en un nivel artístico,

es una expresión de ese niño.

El primero que ejecuta, se lleva el premio.

Si yo o un pintor dibuja un paisaje...

Sí. La pintura del paisaje es arte.

Pero el paisaje en sí, ¿es arte o no?

¿Si la naturaleza puede ser arte en sí?

Sí. Está muy complicado.

Personalmente, creo que el arte es una expresión humana.

No metería a la naturaleza,

es verdad que hace cosas bonitas,

pero no lo consideraría arte.

¿Cómo se llama el cuadro que más vale?

Algunos cuadros no tienen precio.

"La Gioconda" es impensable que el Museo del Louvre,

París, Francia venda realmente esa obra.

Si te vale como el mayor precio del mundo

no tener precio,

que nadie en el mundo pueda pagarlo...

¿Qué hace que una persona sea artista?

Tres cosas fundamentales tiene que tener un artista.

El trabajo.

Una parte muy importante, la técnica.

Pero fundamentalmente, el talento.

Alguien con talento particular, nace con él

y con él se expresa de una manera mejor o distinta

o especial que el resto de personas.

Los chicos del Colegio Padre Claret tienen claras algunas ideas de arte.

Y otras no tanto. Sara, ¿con qué te quedas?

La verdad es que destacaría la capacidad que tienen

de entender el arte en su magnitud

a nivel social y emocional, me ha encantado.

Tenéis claro que el arte es una expresión emocional,

lo podéis usar para calmaros, cuidar sentimientos,

vuestras emociones, para divertiros

y valoráis mucho el arte de compartir.

Muchas gracias, Sara, y chicas y chicos

por acogernos en el centro y ayudarnos a responder:

¿para qué sirve el arte? Nos vamos.

Nos vemos en el próximo programa de "Aprendemos en clan: El debate".

(Sintonía animada)

(ALUMNO) Me parece un cuadro que representa un paisaje

con el sol y las montañas

y un mar a lo lejos.

-El artista quiere representar

algo diferente, una emoción no reconocida,

algo raro, como miedo, por ejemplo.

-Me inspiro en el colegio, los días son de diversión,

otros no son tan divertidos, pero siempre es guay.