(Sintonía animada)

¿Es perfecta la democracia?

(ALUMNA) No hay nada perfecto, todo se puede mejorar.

(ALUMNO) Es un sistema político

en el que todos votan para elegir representante.

-Si a ti te favorece, te parecerá perfecta,

pero si no te favorece, no te agradará tanto.

-Si no hubiera democracia, sería como volver a la Edad Media.

La democracia nos hace más libres que cualquier sistema.

No es perfecta, pero nos ayuda a que seamos nosotros mismos.

(Sintonía animada)

(ALUMNA) ¡Hola!

Hola, "clanners", desde el Colegio Salgado Torres,

A Coruña, que deja de lado los libros

para trabajar por proyectos

y apuesta por las nuevas tecnologías.

A Coruña se encuentra en Galicia, nuestros protagonistas

recomiendan la torre de Hércules y su parque escultórico,

el castillo de San Antón y pasear por la Ciudad Vieja

y el parque de San Carlos, para comer,

marisco, tortilla de Betanzos y larpeira.

Hoy hablaremos de democracia,

sistema en el que los representantes

toman decisiones en función de la mayoría.

¿Lo que elige la mayoría es lo mejor?

Preguntemos a los protagonistas cuáles son las cualidades

de un delegado de clase.

-Como delegado de clase que fui, un delegado debería ser imparcial,

de forma que no ayude siempre a sus amigos en las peleas,

que resuelva los conflictos hablando tranquilamente.

-Que pueda comunicarse con los demás con facilidad

para que no se ponga nervioso.

-Saber escuchar, saber hablar con el equipo directivo.

-Cualidades de empatía.

Si alguien necesita ayuda, ofrecérsela,

responsabilidad hacia otro.

(Sintonía animada)

Aquí están nuestros protagonistas.

Su música preferida es el pop y el reguetón,

les gusta el verano por encima de todo

y en su tiempo libre hacen deporte

y creen que los recreos deberían ser más largos.

Cuando preguntamos por el mundo,

opinan que mejor con menos violencia,

en lo que coinciden con nuestro invitado,

Pablo Simón, politólogo y profesor de Ciencias Políticas

en la Universidad Carlos III,

también hace deporte y juega a videojuegos.

Pero dejemos las consolas de lado, estamos listos para el debate.

Hola, chicos, un placer estar en vuestro colegio.

¿Listas y listos?

(TODOS) Sí. Antes de empezar,

os presento a Pablo Simón,

politólogo y profesor en la universidad.

Gracias. Un placer.

Para el debate has traído una caja, cuéntanos.

Si yo os enseño esto, llegáis a la conclusión

de que es una caja, puede tener dentro muchas cosas,

a veces regalos, trastos, lo que sea.

¿Si le doy la vuelta a esta caja y de repente tiene esto?

¿Qué es?

Una urna. Una urna,

algo muy importante, sirve para meter dentro votos.

A lo que yo me dedico es a analizar la política,

soy politólogo, profesor de Ciencias Políticas,

y me empezó a gustar cuando era pequeño,

había que hablar con los profesores,

negociar con ellos, cuidar las plantas,

dar de comer a los animales, decidir eso implicaba

elegir a alguien que se encargara, hablara con el profesor,

y era el delegado.

Cuando era pequeño, competí para ser delegado

y fui elegido

porque mis compañeros metieron papeletas con mi nombre en la urna.

Es un gran ejemplo porque creo

que todos alguna vez votamos al delegado de clase

o hemos participado porque queríamos serlo.

Ya que hablamos de democracia y hemos hablado de delegados,

¿qué funciones tiene vuestra delegada de clase?

Que respete a todos por igual, que todo tipo de quejas

se las envíe tanto a profes, directores, conserjes,

para intentar arreglar asuntos de la clase.

-Nuestra delegada es mediadora y se encarga de resolver

los conflictos en las clases.

Aurora, ¿qué función tiene?

Hablar con el profesorado, organizar ciertas cosas

y representar a la clase.

Cuando hay que decidir cosas,

¿se votan opciones y negociáis todos?

¿O se encarga la delegada?

Hay veces que nos juntamos en grupos para tomar las decisiones,

otras veces, cada uno dice lo que piensa

y acaba siendo mayoría, como un voto, pero sin papeletas.

Vamos a hacer este juego, supongamos

que tenemos que decidir de qué ir disfrazados al Carnaval.

¿Cómo tomaríais la decisión?

¿Cuál es la mejor manera?

Juntaría a la clase, la repartiría en grupos,

que tomaran una decición los grupos y que se juntara la clase

y se lo comunicaran a la delegada o a la profe

para que fueran al Carnaval todos.

-Por votaciones individuales.

-Una votación donde cada uno elija lo que quiere y lo comunique

y que luego sea por mayoría.

Vale, tenéis claro que lo haríais por votación,

lo que elija la mayoría, ahora hago una pregunta.

¿Qué es para vosotros la democracia?

-Es un sistema político en el que todos votan para elegir

su representante o leyes, ese tipo de cosas.

-Una votación en la que todo el mundo puede votar,

que sean del mismo país, para elegir a quien gobierne.

-Sirve para que haya ley en la calle

y que el sistema que tenemos no se arruine.

Te hacemos la misma pregunta, ¿qué es la democracia?

¿Se toman siempre decisiones de forma democrática?

No ibais desencaminados.

Los ciudadanos tenemos unos derechos individuales

garantizados por las leyes,

además tomamos decisiones en común, somos un animal que vive en manada,

tenemos que buscar maneras,

y la mejor manera de hacerlo es por mayoría,

elegimos a nuestros representantes para que intenten llevar adelante

el programa político o sociedad que nos gusta.

La democracia va de eso, tenemos unos derechos

y podemos participar para elegir quiénes nos gobiernan.

La democracia se ha asentado

como la mejor forma de organización.

Y aunque surgió hace miles de años, a España llegó hace bastante menos.

La democracia se instauró en España hace 45 años,

en junio de 1977 se celebraron elecciones para elegir

a los miembros de las cortes,

del Senado y del Congreso de los Diputados.

Estos congresistas eligieron al presidente del Gobierno.

Y un año después, el 6 de diciembre de 1978,

los españoles volvieron a las urnas para dar apoyo

a la recién nacida Constitución española,

que establece las bases de la democracia.

En España rige la democracia representativa,

los ciudadanos votan una vez cada cuatro años

para elegir a sus representantes, congresistas y senadores

que gobiernan en su nombre, como elegir delegado de clase

y dejar que tome las decisiones en nuestro lugar.

La democracia es un gran invento, a ver cómo funciona en la práctica.

Vais a votar dos decisiones que os afectan.

La primera es: se plantea en diferentes sitios

que estaría bien el prohibir jugar al fútbol

en el patio del colegio, pero, y es lo importante,

podéis tomar la decisión de si queréis hacerlo.

Os dejan votar, a vuestro lado tenéis unos sobres.

En esos sobres hay una tarjeta roja y una verde.

La tarjeta verde significa

que queréis que se siga jugando al fútbol

y la roja que estáis en contra, no se puede jugar más.

A ver, tarjetas verdes,

que se siga pudiendo jugar al fútbol.

A ver, vale.

18 por aquí.

¿Quién quiere prohibir el fútbol en el patio?

¿Nadie? ¿Seguro? Matías, tú dices que sí,

a favor de que el fútbol se siga pudiendo jugar.

Sí se puede, en teoría, el recreo es para un rato de diversión,

algunos solo juegan al fútbol

y si les quitan el fútbol, no jugarían a nada.

Y no se divertirían. Claro, en teoría.

Vale, 18 a favor de mantener el fútbol y una abstención.

Vale, siguiente.

Imaginaos que tenemos que decidir si tener mascotas en clase.

Perros, gatos, tortugas, hámsteres,

arañas, vale, tenemos estos cuatro.

Tenéis que votar si estáis de acuerdo y no estáis de acuerdo

con que haya mascotas.

Venga, cartulina verde

quién crea que se pueden llevar mascotas.

Sin miedo, a ver. Una, dos, tres.

Entonces, cuatro.

Y cartulina roja quien piense que no se pueden llevar.

Cartulina roja. 16 noes y 4 síes, ¿no?

Vale, Héctor, ¿por qué quieres llevar mascotas a clase?

Es divertido que tu perro conozca a otra gente aparte de a ti

y que salga de casa. Vale.

Alguien que piense que no.

Una persona en clase puede tener alergia a algún animal

y si traemos ese animal, puede darle alergia

y le puede hacer mal y el perro también se puede agobiar.

Votar democráticamente y hacer lo que dice la mayoría

parece lo más justo.

Pero en muchos casos, perjudicamos a minorías.

¿Es perfecta la democracia?

No es perfecta porque no hay nada perfecto.

Todo se puede mejorar.

-Puede ser para algunas personas perfecta

porque votas a quien tú quieres y da igual que haya contras,

porque tú puedes votar a lo que tú quieras.

-Si a ti te favorece, te parecerá perfecta,

si no te favorece, no te agradará tanto,

no te gustará.

-Aunque la mayoría esté de acuerdo, a la minoría le puede perjudicar.

(ALUMNO) Si proponen llevar un perro a clase,

la mayoría seguramente quiera, si hay dos personas alérgicas,

imagina que si somos 24,

20 quieren que vaya el perro y 4 no.

El perro iría,

pero hay gente alérgica que podría encontrarse mal.

-En caso de que alguien sea alérgico,

puede avisar a sus padres

de que no vaya ese día o se pueda quedar

y no perjudique a toda la clase por no conocer a nuevas especies.

-Los niños tienen que ir a clase porque es obligatorio

y para que vaya un perro, no van a faltar niños

que son alérgicos.

-Siempre pueden quedar para ir a un parque,

una casa de un compañero para ver al perro,

porque, lo que dijo Aitor, tiene razón,

no puede faltar un niño a clase porque a lo mejor la mayoría

sí quiera llevarlo.

Izan, ¿estás de acuerdo?

La mayoría de la clase no va a quedar justo un día

a tal hora en el parque porque tienen cosas que hacer.

La oportunidad de solo un día,

lo pueden llevar y que falte una persona.

Lo que tú propones es que sea solo un día el que venga el perro.

(ALUMNO) No es justo que todos disfruten en el patio

y que uno se quede en clase solo escuchando música o jugando,

cuando podría disfrutar fuera jugando

al fútbol o al baloncesto.

-A mí ciertos perros me dan miedo

e ir a clase es un derecho que tengo y no porque vaya un perro,

aunque la mayoría quiera, no voy a faltar.

La mayoría puede equivocarse, ser injusta

y no respetar a las minorías.

Hay que pensar, tener empatía,

a mí, depende de qué perro sea,

si me llega por aquí, no me hace gracia.

Pero si es así...

La gracia que tiene la democracia

es que a veces eres mayoría y a veces minoría.

Al mismo tiempo,

es lo que veis ahora con el caso del perro,

hay ocasiones en las que la mayoría toma decisiones

que hacen que la minoría esté perjudicada

y eso hace que las democracias busquen mecanismos

en los que hagamos lo que quiere la mayoría,

pero también protejamos a la minoría.

Ponerse de acuerdo en algunas cosas es complicado.

¿Qué pasa con el bando perdedor

si no se tiene en cuenta su opinión?

Veamos qué piensan nuestros protagonistas.

Voté a un delegado

que no ganó, pero la que ganó no está mal.

-Me presenté a las elecciones como candidato a delegado de clase,

me sentí mal porque perdí, no pude llegar a ser delegado

y hacer lo que tenía pensado.

-Cuando no sale la cosa que tú has querido,

te puedes sentir mal los primeros momentos.

-Pero todo lo acabas pasando,

intento, las cosas malas, dejarlas atrás.

-Si no tocó, no tocó, son votaciones.

Lo acepto porque lo quiso la gente.

(Sintonía animada)

Pactos, acuerdos, negociaciones y compromisos

son las herramientas de la democracia.

¿Todos tienen cabida en este sistema?

Lo comprobamos con "Verdadero o falso: Democracia".

Hacemos dos equipos, a mi derecha el equipo...

(TODOS) ¡Los Pulpos!

Los Pulpos. Y a mi izquierda, el equipo...

(TODOS) Los Chungos.

Los Chungos.

Os daré datos sobre democracia

y diréis si son verdaderos o falsos.

El representante de cada grupo escribirá la respuesta,

pero ojo, hay límite de tiempo. ¿Estáis listos?

(TODOS) ¡Sí! Empezamos.

Primera pregunta.

¿Verdadero o falso? ¡Tiempo!

Hay sitios, por ejemplo, en Sudáfrica,

hasta los 90 no pudieron votar.

(Bocina)

¡Tiempo!

Conozcamos la respuesta de Pulpos.

Dijimos que es verdadero porque las mujeres no pudieron votar

hasta el siglo XX.

Ya conocemos la respuesta,

conozcamos la de Los Chungos.

Verdadero porque Clara Campoamor, por ejemplo, en España,

consiguió el voto para la mujer. Vale.

¿Sabéis hacer un redoble de tambores?

Porque la respuesta a esta pregunta es falsa.

Vale, Pablo, cuéntanos.

Hubo ya un país,

el primero en el que se dio derecho a voto a la mujer

en el año 1883, tenéis mucha razón,

la mayoría de sitios dieron el voto a las mujeres

a principios del siglo XX, en la Segunda República

pudieron votar en nuestro país.

Segunda pregunta.

¿Verdadero o falso? ¡Tiempo!

(Varias conversaciones)

Pueden salvo que haya sentencia judicial.

(Bocina)

¡Tiempo! Volvemos a los asientos.

Conozcamos la respuesta de Los Pulpos.

Dijimos que es falso porque creemos que los presos pueden votar

desde la cárcel mandando una carta.

Ya conocemos la respuesta,

conozcamos ahora la de Los Chungos.

Creemos que es falso porque supongo que se podrán enterar

de quiénes representan a su país y votarán enviando una carta.

Ambos coinciden, a ver esos redobles de tambores,

porque la respuesta es...

Falsa.

(CELEBRAN)

Es falsa porque es verdad que varía según el país,

pero en España se permite votar a los presos

desde la cárcel, salvo que exista un juez

que le prive, pero son casos minoritarios.

Tercera pregunta.

¿Verdadero o falso? ¡Tiempo!

(Varias conversaciones)

¿Piensas que acertarán? Creo que esta sí.

(Bocina)

¡Tiempo!

Conozcamos la respuesta de Los Pulpos.

Creemos que es verdadero porque pensamos

que con 16 o más pueden votar.

Ya conocemos la respuesta, conozcamos la de Los Chungos.

Creemos que es falso porque los 18 es la edad mínima

para poder votar y beber alcohol, por ejemplo, cualquier cosa así.

A ver esos redobles de tambores,

porque la respuesta es... Verdadera.

(TODOS) ¡Vamos!

Hay países en los que se vota desde los 16 años,

Austria, Argentina o Escocia.

Finaliza el juego.

Chicos, después de estos datos, ¿cuáles os llaman la atención?

Lo de que en algunos países se puede votar con menos de 18 años.

¿Os parece bien poder votar a los 16 años?

Lo tomarías como un juego, como si no fuera en serio,

y a los 18 años estaría mejor porque eres más consciente, maduro

y sabrías más cosas que antes no sabías.

-Prefiero a los 18 que a los 16, a los 16 hay mucha gente

que no está madura como puede estar a los 18.

-Hay gente madura e inmadura, también hay gente con 20 y 30 años

que sigue siendo inmadura, se debería poder votar con 16 años.

Entonces depende de la persona.

Sí. A ellos todavía les queda tiempo

para poder votar,

pero no tanto para saber cómo hacerlo.

¿Algún consejo para dar a estas personas

que se enfrentan a sus primeras elecciones?

Cuando uno decide a qué partido votar,

daos cuenta que conducimos un coche,

la democracia es montarse en un coche.

Allí lo que hacemos es mirar con los faros hacia delante

y el retrovisor hacia atrás.

¿Qué hacemos? Vamos por una carretera

e iluminamos cómo nos gustaría que fuera la sociedad,

que fuera nuestra ciudad, comunidad, país.

Tú eliges al partido que crees que te representa mejor.

En este coche tenemos un retrovisor,

¿y qué estamos haciendo? Ver cómo nos han gobernado.

Hay algo fundamental, ver cuál nos gusta para apoyarlo,

castigar al que no nos gusta por cómo lo ha hecho

de manera integrada.

¿Cuál es la mejor táctica para hacerlo bien?

Información de las cosas que nos preocupan,

ver qué menús de políticas nos ofrecen los partidos,

eso ayuda a tener una democracia sana

y de buena calidad.

La democracia con variaciones

es de las formas de gobierno más extendidas,

pero en la historia se han barajado otras opciones.

La democracia no es la única forma de gobierno.

En la historia hemos visto alternativas,

algunas similares en forma, pero con diferencias.

Por ejemplo, la tecnocracia, en el que el poder

lo tienen unas pocas personas, las más preparadas.

La aristocracia, en la que gobiernan nobles

o la tiranía, de una sola persona,

el tirano, con poder absoluto, y la democracia directa,

en la que el pueblo decide mediante asambleas.

¿Qué sistema os parece mejor?

¿Que gobiernen solo los que más saben?

¿Que vote la ciudadanía para cada acción

como en la democracia directa?

La mayoría de las democracias son una mezcla,

gente preparada y formada, elegida para representarnos.

¿Se te ocurre alguna forma más de gobierno?

Llegamos al final y vemos que la democracia permite

que todos expresen su opinión,

pero tiene limitaciones e inconvenientes.

Después de lo que hemos dicho,

hacemos un ejercicio de imaginación.

Si no hubiera democracia, ¿qué sistema podría haber?

Si no hubiera democracia, sería como volver a la Edad Media,

con la monarquía, el feudalismo, solo los ricos gobernarían,

mandarían más por su dinero.

Y los pobres serían campesinos, trabajarían para los ricos

y sería como volver al pasado.

-Si no hubiese democracia, sería la dictadura,

que manda alguien, o como en la Edad Media,

que era el rey el que decidía por su riqueza

y mandaría a todos.

¿Puedo poner una alternativa encima de la mesa?

¿Qué os parecería elegir al presidente por sorteo?

Por sorteo puede salir una persona malísima

y hacer daño a todo el mundo y destruir nuestra ciudad

y la sociedad en la que estamos cómodos y viviendo bien.

¿Y si planteo otra alternativa diferente?

¿Qué os parecería un examen para decidir el presidente?

Una de las mejores cosas de la democracia

es que se vayan alternando los presidentes.

En caso de que hiciésemos un examen para saber

quién puede ser el presidente, quién sepa más, sea más listo,

puede ganar cinco años seguidos el mismo presidente

de forma que la población no estaría contenta

como puede estar ahora.

-Por ejemplo, un presidente debería preocuparse por la gente

más de lo construido, ¿y qué haríamos?

¿Un examen de bondad, por ejemplo?

Esto se lleva discutiendo desde los griegos

y no hay una solución fácil al dilema.

Vemos muchas alternativas,

hablando del sistema que tenemos ahora,

¿se puede mejorar la democracia?

Claro, a la hora de la verdad, todos los sistemas son mejorables.

Los sistemas democráticos tienen que tener dos elementos

para funcionar con calidad y mejor, que es saber y escuchar.

Las democracias de calidad son las que funcionan

con trasparencia, tienen más mecanismos

para que los ciudadanos participemos e informemos

de qué queremos hacer.

Todos los sistemas se pueden mejorar,

pero lo que hay que hacer sí o sí es respetar la opinión de la gente.

Con esa conclusión nos quedamos.

Ahora, chicos, esto es un programa democrático,

es vuestro derecho de hacer preguntas.

Podéis preguntar lo que queráis.

¿Qué pasaría si en la historia

no hubiese democracia ni nada de eso?

El sistema que tenemos es raro desde una perspectiva histórica.

Hablamos de democracias plenas en la mayoría de países

desde la Segunda Guerra Mundial, es una cosita pequeña

en nuestra existencia como especie.

¿Cuál ha sido el tema que más te ha costado aprender

si te han preguntado para solucionar?

El tema que más me cuesta

es por qué la gente vota lo que vota.

Toda la vida preguntándonoslo y todavía no lo sabemos bien,

estudiar mucho no siempre da resultados.

¿Tu opinión sobre la democracia?

No la necesitaríamos si viviéramos solos,

como vivimos en manada,

tomamos decisiones de manera conjunta.

El sistema democrático

es un sistema que hay que corregir, mejorar,

pero es el mejor proceso para seguir viviendo juntos.

¿Qué palabra se te viene a la cabeza cuando escuchas

la palabra democracia? ¡Guau!

Una buena pregunta, me haces dudar,

cuando hablas de democracia, hablas de mayoría,

pero la democracia en sí misma, me atrevería a decir

que es un tema tan complejo y delicado que se me ocurre

"cuidado", algo que hay que cuidar

y regar todos los días.

¿La democracia nos hace libres?

La respuesta es sí, nos hace más libres

que cualquier otro sistema y nos permite ser

lo que queramos ser, no es perfecta,

no es el sistema ideal, pero nos ayuda

a ser nosotros mismos, comparad en el resto del mundo,

la gente quiere países democráticos.

¿Qué necesita un país para ser democrático?

Una democracia, de una manera sencilla,

es un sistema en el que quien está en el poder

puede perderlo mediante elecciones.

¿Se puede restaurar una democracia corrupta?

Por supuesto, la corrupción es algo terrible

para las democracias, las democracias funcionan

porque más allá de un mecanismo, son un régimen que nos creemos.

La corrupción acaba con la confianza,

es importante que cualquier demócrata

combata la corrupción por tierra, mar y aire.

Gracias por las preguntas y después de este debate

y de lo hablado con los chicos del Colegio Salgado Torres

sobre la democracia, cuéntanos con qué te quedas.

Sois enormemente inteligentes, habéis descubierto solos

los dilemas a la hora de gestionar la democracia,

la sociedad es compleja y plural

y desde una clase a un país, hablamos de lo mismo,

cómo vivir en común.

Gracias, Pablo y chicas y chicos,

por acogernos y responder a la pregunta de hoy:

¿es perfecta la democracia?

Nos vemos en el próximo programa de "Aprendemos en clan: El debate".

Adiós.

(Sintonía animada)

Si hubiese un partido político que representase

a los niños de toda España, yo le pediría que pusiese

parques y que los mejorase.

-Pediría que dieran más dinero a los colegios públicos,

más recursos para poder hacer más actividades.

-Que pusieran árboles para que haya más sombra

porque con el calor es insoportable.