(Sintonía animada)

¿Podemos vivir sin coches?

(ALUMNO) Sí, así tendríamos

mucho más espacio para andar, correr y eso.

(ALUMNA) Se podrían eliminar

porque podríamos andar, ir en bici, patín.

(ALUMNO) No, porque no existiría otro medio de transporte

para ir a lugares lejanos como los coches.

-Yo los quitaría.

(ALUMNO) Eliminar "jets" privados porque contaminan mucho

y son de pocas personas.

Destinamos más recursos al abuso del coche en ciudad

que para desplazarnos caminando, en bicicleta o transporte público.

(Sintonía animada)

(Música relajada)

"Kaixo, clanners" desde Ganivet Ikastetxea,

en Vitoria-Gasteiz, cole con más de 40 años de historia,

cuyos estudiantes hablan 31 idiomas diferentes.

Vitoria tiene mucho que ver.

Nuestros protagonistas de hoy recomiendan visitar el casco antiguo

la plaza de España y el Estadio de Mendizorroza.

Y después de tanto paseo,

podemos recuperar fuerzas probando pinchos locales.

En particular, la chistorra y la bola de carne y queso.

Vitoria-Gasteiz es una ciudad que lleva desde 1995

trabajando para mejorar el desarrollo sostenible.

Nadie mejor que sus vecinos para hablar del tema de hoy:

¿Podemos vivir sin coches? Antes averiguaremos

cómo vienen al cole nuestros protagonistas.

Antes, que vivía más lejos, venía en coche a veces.

Ahora que vivo más cerca prefiero venir andando.

-Este año vengo sola y me gusta

porque tengo mi espacio y puedo hacer lo que quiera.

-Yo vengo andando desde mi casa, está a cinco minutos.

Y aprovecho, mientras voy andando,

a hablar con mi padre y para despertarme un poco.

(Sintonía animada)

Aquí están nuestros protagonistas de hoy.

A la mayoría les gustan las pelis de miedo.

Prefieren el verano al invierno.

Y la comida dulce a la comida salada.

En su opinión, lo peor del cole es que el recreo dura muy poco.

Aunque la mayoría va andando al cole muchos preferirían ir en bici,

como hace nuestro invitado de hoy, José Emilio Pérez.

Pepe es maestro y miembro de "Teachers for Future".

Se mueve siempre en bici y trabaja dando a conocer

la importancia del activismo ambiental urbano.

Hola, chicos, un placer estar en vuestro cole

y en vuestro gimnasio.

¿Lo veis muy cambiado? (TODOS) Sí.

Un poquito, lo hemos preparado para vosotros

y para el debate a punto de empezar.

Primero, saludamos a nuestro invitado.

Pepe, bienvenido y gracias por acompañarnos.

A vosotros. Cuéntanos.

¿Qué objeto especial has traído?

No sé si sabéis qué es esto.

¿Lo sabéis? ¿A alguien se le ocurre?

¿Es un motor? ¿Un motor?

(ALUMNO) Un cargador para coches eléctricos.

¿Para coches eléctricos?

Es un inflador para ruedas de bicicleta.

Las bicicletas, al igual que el caminar,

nos permiten realizar actividad física.

La bicicleta tiene algo muy interesante,

la mayoría de las que tenéis: nadie puede conducir por vosotros.

Bueno, muchísimas gracias, Pepe.

Y hoy vamos a hablar de eso,

cómo nos movemos para ir de un sitio a otro cada día.

Si lo hacemos a pie, en autobús, en coche.

Por ejemplo, hoy, ¿cómo habéis venido al cole?

¿Quién ha venido andando?

A ver, vale.

¿Quién ha venido en autobús?

¿Y quién ha venido en coche?

Vale, veo que la mayoría venís andando al cole.

Vale, contadnos cómo es el trayecto de casa al cole. ¿Cómo es?

Si es muy largo, corto,

si tenéis que pasar muchos cruces, hay mucho tráfico, hay poco.

(DAVID) A mí me parece un poco corto

porque me voy entreteniendo viendo el paisaje,

viendo mascotas que hay por el camino.

Viendo tiendas, viendo personas.

Me lo paso muy bien viendo el paisaje.

Tú vienes en coche.

Sí, por la ventanilla de mi sitio.

-Yo voy andando y...

Hay dos o tres cruces nada más.

Hay muchas mascotas y gente andando por ahí.

Pero niños no suelo ver.

(LINA) Yo ahora voy sola

porque aprovechando que ahora estoy en quinto,

vengo sola.

Y aprovecho y tengo espacio.

Y puedo escuchar música o jugar con algo.

-Hoy he venido en autobús,

pero cuando no llueve, yo me voy en bici.

Pepe, Alejandro es de los tuyos,

el club de la bici. Sí.

Me gusta ir en bicicleta

y también caminando y el transporte público

es un excelente medio.

Todo tiene aventura.

¿Qué más? Jadad.

Yo voy al cole andando siempre. Siempre, vale.

Se dura como 15, 20 minutos en llegar.

Encuentro, la verdad, muchas personas.

Y, la verdad, es un trayecto divertido.

Me gusta mucho. Niko.

¿Cómo vienes al cole? ¿Cómo es el trayecto?

Es bastante corto, llego en unos tres minutos al cole.

¿Tres minutos? Sí.

Una maravilla, puedes dormir hasta tarde.

Sí. ¡Ay!

Y la verdad es que no hay que decir gran cosa.

Lo único que encuentro son tiendas,

lo más divertido es que siempre hay un amigo ahí,

esperando a otro, siempre hablamos y jugamos

al fútbol un poco.

Y Alai y yo vivimos al lado y algunas veces jugamos.

¿Sois vosotros tres amigos?

Entonces está muy divertido.

Sí, la verdad, Oier vive al lado de mi piso.

Y Niko vive al lado del piso de Oier.

Y de vez en cuando, solemos bajar.

Y cuando bajamos, nos encontramos a dos niños

que están en sexto de aquí.

Y solemos jugar con ellos, yo suelo hablar con ellos

porque se esperan unos a los otros.

-Algunas veces voy andando o me tomo un atajo,

pero no siempre voy solo.

Algunas veces voy solo, pero también con él.

Os encontráis también. Sí.

¿Quién es él, Christian? Alejandro.

Ah, Alejandro. Porque vivimos muy cerca

y algunas veces viene mi madre o voy con un amigo a casa.

Algo bueno que han dicho es, y yo también a veces lo digo,

que venimos solo cuando no vamos acompañados

de una persona adulta, pero realmente,

cuando viene una persona adulta acompañándoles,

lo que hace es que muchas veces se junten.

Realmente, no vienen tan solos, vienen con otros amigos,

compañeros de clase, que se conocerán más.

Estamos viendo muchas formas distintas

de movernos, desplazarnos.

¿Alguna de ellas es realmente sostenible?

Cuéntanos también qué significa

cuando hablamos de movilidad sostenible.

Habéis hablado que muchas personas, la mayoría,

venís caminando, incluso en bicicleta.

Eso hemos dicho que sería la movilidad activa.

Y, por supuesto, es sostenible.

Hay otro tipo de movilidad que es claramente insostenible.

Por un despilfarro económico, porque hay contaminación ambiental.

Y también incluso una pérdida de cohesión social.

Es decir, cada vez conocemos a menos personas.

Y eso no es por el uso, es por el abuso que hacemos a veces

en ciudad del coche.

Habría que añadir al término de movilidad sostenible

el de accesibilidad.

Sería si tengo que hacer algún tipo de desplazamiento,

es muy importante el concepto de proximidad.

Es decir, por ejemplo, la cercanía de casa al colegio.

Uno de los objetivos de la movilidad sostenible

es reducir tráfico motorizado y con él, los atascos.

¿Creías que el atasco que sufres cada mañana

para llegar al cole es malo?

Te diré que los hay peores.

En la historia ha habido atascos monumentales.

Los coches se atascan inevitablemente.

De los primeros grandes atascos que conocemos

fue el atasco de Woodstock, en Estados Unidos.

Más de medio millón de personas intentaron acudir

al festival de música de 1969.

Y claro, colapsaron carreteras de acceso

durante una semana entera.

Solo 11 años después, Francia se llevó el récord

al atasco más largo.

Fue en febrero de 1980, en la carretera de Lyon a París.

Tuvo una extensión de 176 kilómetros.

Eso son 1760 campos de fútbol, uno detrás de otro.

O 3520 piscinas olímpicas.

O... Bueno, muy largo. Y seguro que también muy aburrido.

Hablamos de cómo nos movemos y cómo conseguir

desplazamientos más eficientes que contaminen menos.

Hemos visto hasta ahora que la mayoría de vosotros

venís al cole andando, y lo que ya sabemos

es que en este trayecto del cole a casa, casa al cole,

hay un pequeño conflicto añadido que tiene que ver con el BEI.

¿Sabéis lo que es?

Es un método de transporte rápido

que va a lugares donde mucha gente va y sirve de mucho

porque no contamina.

(LINA) Es un autobús eléctrico que sirve para contaminar menos

que los autobuses normales, los de gasolina.

-Han hecho otra carretera para BEI que es más grande

y así no hay espacio para la carretera de los coches.

¿Hay un pequeño conflicto con el BEI?

Han quitado algunos pasos de cebra

para construir una nueva carretera por donde pueda pasar.

Vale, ¿cómo os afecta a vosotros?

Yo opino que es un problema, porque de toda la vida,

los otros coches siempre tenían que esperar

a que pasaran peatones.

Ahora con el BEI, no pasa eso.

Y es un peligro. Sí.

¿No te hace sentir seguro? No.

Eso es en la puerta de cole. Exacto.

(OIER) Justo el día que nos montamos, casi atropellan a alguien.

¿Sí? Sí.

(NIKOLOZ) Para eso pusieron abajo que primero mirases

para los lados, por si viene el BEI, que no pase nada.

-A mí me parece por una parte bien y por otra parte mal.

Bien porque el BEI entonces no para y es muy puntual, en cada parada,

pone que está a menos de un minuto y entran las personas,

salen y llega.

Y mal, por eso, puede ser peligroso para los niños.

Y para las personas ciegas también es un problema.

A raíz de ahí, os lanzo una nueva pregunta.

Hablamos de movilidad sostenible, formas de movernos, desplazarnos.

Quizá hay que hacer esta pregunta.

¿De quién son las calles? ¿De los coches o los peatones?

(ALAI) Yo creo que es más de los peatones,

hay más acera que sitios para ir en coche.

Porque antes no existían los coches,

entonces había más peatones,

hasta que se inventó la carretera y los coches.

-Y ahora ya no hay tanto espacio como antes para caminar.

(JASONE) Yo veo que las calles son de los coches

porque han robado espacio a los peatones.

¿Qué te parece eso? Muy mal

porque no se necesitan coches.

No se necesitan coches. Sí.

Si vas a sitios lejanos.

Pero para mí, solo se debería ir andando.

Màrius Navazo dice que hay calles pasillo y calles salón.

Hay calles pasillo

que parece que están pensadas para pasar.

Y calles salón, que además de pasar, puedes sentarte, comer, jugar.

Muchas veces en educación hablamos y debería reorientarse

de las calles únicamente como pasillos.

Creo que tenemos que hablar mucho de calles salón.

Hay personas que se dedican a diseñar ciudades.

Y dicen que al menos el 70 % de las calles que tenemos

deberían ser calles salón.

Os propongo una investigación.

¿Las calles se deberían medir por el número de personas que pasan

o por el número de personas que se quedan?

Nos llevamos esa propuesta que nos lanza aquí Pepe.

Nuestros desplazamientos deberían ser eficientes y seguros.

Vamos a ver si podéis venir al cole sin adultos.

Para poder venir solo,

yo creo que mis padres necesitarían que yo sea más maduro y mayor.

-No vengo sola porque a mi madre le da miedo que me pase de parada,

pero no me pasaría.

-Suelo venir con mi padre

porque tiene miedo que no pase la carretera

o que me atropellen.

Hasta que vaya a sexto, no me dejarán ir solo con mi hermano.

-Vengo con mis abuelos, pero puedo venir sola,

no es peligroso y vivo cerca.

(Sintonía animada)

Hablar sobre movilidad sostenible nos lleva a hablar

sobre contaminación. ¿Sabéis cómo nos afecta?

Lo comprobamos con un juego.

"Verdadero o falso: contaminación".

¿Cómo funciona? Os cuento, tenemos dos equipos.

A mi derecha, el Equipo A, con Eneritz como portavoz.

(ANIMAN)

Y a la izquierda, el Equipo B con Aritza como portavoz.

(ANIMAN)

Importante: os voy a dar una serie de datos

y tenéis que decidir cada equipo si son verdaderos o falsos.

Y anotarlo en la pizarra del representante del equipo.

Y todo eso, antes de que suena la bocina.

¿Preparados y preparadas?

(TODOS) ¡Sí! Ahora sí.

Empezamos.

Vamos con el primero.

¿Verdadero o falso? ¡Tiempo!

(HABLAN A LA VEZ)

(Bocina)

Alina, ¿qué habéis decidido?

(ALINA) Hemos decidido que es falso porque si fuera hace poco,

pues igual verdadero, ahora que está el autobús eléctrico,

hay más... Bueno, eso.

Ha mejorado mucho.

Creéis que es falso, sí.

Creéis que es menos.

Sí. Vale.

¿Qué habéis decidido?

Que es verdadera y que puede ser aún más que 86 %.

Porque aunque lo que ha dicho Alina

de que hay autobús eléctrico, igualmente contamina.

Pues tengo que deciros que es un dato falso.

Pero la explicación que dabais el Equipo B

es correcta porque afecta al 99 % de la población mundial.

Es decir, era superior a este 87 %.

Así que ahí quedan las respuestas.

Vamos con el segundo dato.

¿Verdadero o falso? ¡Tiempo!

(HABLAN A LA VEZ)

(Bocina)

Ha sonado la bocina, chicos.

El tiempo para deliberar ha terminado.

Vamos a descubrir las respuestas de los equipos.

Alina, ¿cuál es vuestra respuesta?

Falso. ¿Por qué?

Porque debería haber una contaminación muy grande

para afectar tanto a la cabeza que van a bajar nuestras notas.

Equipo B.

Hemos puesto falso porque a las notas

literalmente el aire y el humo no afectan mucho.

¿Creéis que no?

Vamos a resolver, a ver si habéis acertado.

Este dato es un dato...

Verdadero. (SE QUEJAN)

Os sorprende quizá, pero atención, algunos estudios

muestran que los niños expuestos a peor calidad del aire

rinden menos académicamente.

Y también tienen mayores problemas de conducta.

Vamos con el tercer dato.

¿Verdadero o falso?

¡Tiempo! (ALUMNA) Verdaderísimo, verdadero.

No pinta.

No pinta.

-Dame la blanca.

(Bocina)

Alina, ¿qué habéis decidido?

Nos parece que es verdadero. ¿Por qué?

Nos vamos al Equipo B.

¿Qué habéis decidido? Hemos puesto que sí

porque Alejandro ha dicho que se puso enfermo por eso.

¿Por el cambio climático?

¿Por qué piensas eso?

Me puse enfermo y mi mamá me dijo

que hacía tanto calor y luego hacía tanto frío.

Entonces, dice mi mamá que tanto cambio, me enfermó.

Y yo también pienso eso.

Los dos equipos habéis coincidido.

¿Habréis acertado o habréis fallado? Lo resolvemos.

Es un dato...

Verdadero.

(TODOS) ¡Bien!

Con este dato, llegamos al final del juego.

Se os ha dado muy bien, enhorabuena a los equipos.

Fijaos, aunque sabemos mucho sobre contaminación,

sobre cómo nos afecta,

algunos datos siguen sorprendiéndonos,

como que afecta a más gente de lo que parece

y en áreas que no imaginamos, como las notas.

Viendo esto, está claro que reducir la contaminación

es básico, es esencial, y uno de los responsables

de la contaminación en las ciudades es el coche.

Así que os pregunto.

¿Podríamos eliminar los coches de las ciudades?

Totalmente, ¿qué os parece?

(JUAN DIEGO) Existen los patinetes, buses.

Y también podemos caminar.

No habría problema en eliminar los coches.

No. (PAULA) Se podrían eliminar,

como ha dicho él,

podríamos andar, ir en bici, en patín.

O sin coche, sin autobús.

(MOHAMED) No, porque no existiría otro medio de transporte

para ir a lugares lejanos como los coches.

Nos faltaría, habría que buscar.

Nos faltaría la manera para llegar lejos.

Yo creo que sí.

Así tendríamos mucho más espacio para andar, correr y eso.

Vale. David, me voy contigo.

Tú vienes al cole en coche.

¿Tú cómo lo ves? Pues, que...

Que no. Tú crees que no se podrían eliminar.

Porque al igual que ha dicho Mohamed,

hacen falta para ir a algunos sitios lejanos.

Y para mí, tendría que...

Que levantarme antes

para poder ir andando al cole.

O en bicicleta o así.

(ALAI) Pues, yo en realidad estoy de acuerdo con Juan Diego,

Paula y Oier por quitar los coches.

Yo los quitaría.

(JADAD) Deberían eliminar también los "jets" privados

porque contaminan mucho y son de pocas personas.

(ARITZA) Por poder, se puede.

Igual dicen las personas que sí o que no.

¿Crees que la gente se pondría de acuerdo fácilmente?

No creo. (RÍE)

Mucha gente se quiere ir de vacaciones

y no creo que cambien de opinión.

(ALEJANDRO) Sí se podría y hay gente

que no ha pensado en una cosa, que es en el futuro.

Solo están pensando en lo de ahora.

Piensan que si quitan el coche va a haber muchas desventajas.

Pero no han pensado en el futuro las ventajas que podrían venir.

Podrían crear otra cosa, algo eléctrico

que sirva para sustituir el coche.

Pepe, ¿por qué dependemos del vehículo privado?

A veces teniendo alternativas igual de válidas,

igual de prácticas, optamos por ir en coche.

No una mayoría vamos en coche,

pero como ocupan tanto espacio, parece que son muchísimos.

Nos han vendido el coche, entre otras cosas,

porque parece algo seguro,

parece algo cómodo, incluso para aparentar.

Sobre todo, porque destinamos más recursos

al abuso del coche en ciudad

que para desplazarnos caminando, en bicicleta o transporte público.

Reducir el número de desplazamientos o facilitar transportes alternativos

para dejar el coche en el garaje,

son planes de movilidad que ya se implantan

en algunas ciudades europeas para fomentar eso,

la movilidad sostenible urbana.

¿Se puede reducir el tráfico?

¿Eliminarlo por completo?

París y su plan, "La ciudad de los 15 minutos",

propone crear núcleos urbanos en los que todo lo que necesitamos,

trabajo, servicios, cole, ocio,

esté siempre a un máximo de 15 minutos andando.

Si todo lo que necesito está cerca, no hace falta coger el coche.

Vitoria-Gasteiz trabaja desde hace años

en su plan de movilidad sostenible.

Mejorando el transporte público, reforzando el uso de la bicicleta

y empezando a implantar su plan de "Supermanzanas".

Manzanas en las que el tráfico se reduce al mínimo.

Ya hemos visto cómo nos desplazamos, nos movemos

para ir al cole o trabajo,

la importancia de reducir la contaminación,

y hemos reflexionado sobre si podemos vivir sin coches.

Ahora os propongo un ejercicio de imaginación.

En Vitoria-Gasteiz se trabaja mucho

para mejorar la movilidad y que sea sostenible.

Pero siempre hay algo que se puede mejorar más.

Eso os pregunto.

¿Qué mejoraríais de la movilidad en vuestra ciudad?

Yo pienso que podrían eliminar los coches normales,

los que hacen ruidos por la mañana

y que echan humo por el escape y va donde la atmósfera

y cada vez la rompe más, por coches eléctricos.

-Pues quitaría las motos.

Y las cambiaría por unas motos eléctricas.

Vale. Con los coches haría lo mismo.

Y también quitaría el BEI.

También el BEI, ¿por qué en tu caso?

Porque lleva pila y la pila contamina.

-Si los científicos se pusieran a buscar material

como la gasolina,

podríamos haber reemplazado la gasolina

por ese material que contamine menos.

-Yo pondría una pequeña carretera para los coches.

Por ejemplo, que recorra por afuera Vitoria.

Y después, pondría solo autobuses.

Y donde están las carreteras esas que no hay peatones,

solo hay coches que van rapidísimo,

pues haría como un "parking" o algo así.

Para ir al centro de la ciudad, autobús.

¿No? Eso es.

Ahora, chicas, chicos, vuestro turno para preguntar.

Pepe, te toca responder preguntas.

¿Estás preparado? Que no sean difíciles.

Aquí hay nivel. A ver, preguntas para Pepe.

¿Crees que mejorará la contaminación?

Muy buena pregunta.

Yo creo que no tenemos más remedio que mejorar la contaminación,

pero no porque creamos eso, por ejemplo, han dicho

que hay combustible, el que más contamina,

que se está acabando.

¿Cómo hacemos la movilidad sostenible?

Bien, lo hacéis ya cuando venís andando.

Incluso alguno que viene en bicicleta.

Cuando no abusáis del coche.

Por ejemplo, utilizáis a veces un autobús o un taxi,

que es un servicio público, y solo utilizáis el coche

donde no tenéis otra posibilidad.

Creo que ya lo hacéis, Vitoria es buen ejemplo.

¿Por qué decidiste trabajar en la movilidad sostenible?

Bueno, yo soy maestro, yo doy también clase.

Y una de las cosas era

porque yo me desplazaba al colegio andando, en bicicleta.

Primero también un poco por inseguridad que veía

para mis escolares.

Pero después vi que cuando andábamos, sobre todo,

empezamos a tener más personas que conocíamos.

Los de la clase A conocían a los del B

o conocían a más personas.

Eso me recordaba cuando hacía mi camino escolar,

me gustaba mucho.

¿Tú qué cambiarías por el bus? ¿Yo qué cambiaría por el bus?

Pues, me gusta mucho ir en bicicleta.

Pero a lo mejor no es opción para todos.

Me gusta ir caminando.

Incluso utilizo a veces el taxi,

parece que no es un servicio público y lo es.

Tras responder a sus preguntas,

llega el momento que digas con qué te quedas,

qué te llama la atención de lo que hemos hablado aquí

sobre movilidad sostenible.

Me quedaría con experiencias que habéis contado

de vuestro camino escolar y pensaría, como maestro también,

que es un recurso excelente.

También creo que a veces

las propuestas que hacéis demuestran una vez más

que una ciudad pensaba desde y para la infancia

es una ciudad pensaba para todas las personas.

Y me quedaría con una conclusión.

El cambio no es una lista de infraestructura, de vehículos,

el cambio creo que es cultural.

Y con programas como este, es la mejor inversión.

Qué bien, muchísimas gracias por sumarte al debate,

un placer contar contigo. Igualmente.

Muchas gracias a vosotros por acogernos

y responder a la pregunta de hoy:

¿podemos vivir sin coches? Lo dejamos aquí.

Nos vemos en el próximo programa de "Aprendemos el clan. El debate".

Muy bien, chicos. ¿Cómo ha ido? ¿Lo pasasteis bien?

Yo me imagino el futuro con coches eléctricos

y más patinetes, más bicis.

-Con más edificios, menos carreteras, menos coches.

-Muchas casas altas, edificios altos.

Y las nubes están negras porque contaminamos mucho.

-Destruido por la contaminación global.

Estaremos seguramente todos muertos, es lo que yo pienso.