(Sintonía animada)

¿Se discrimina al pueblo gitano? A mí sí, en las tiendas,

los seguratas si ven a algún gitano entrar se fijan en él.

Dejan lo que están haciendo y van a ver lo que hace.

-"Tú no juegas porque eres gitano". Y me tengo que ir.

-He escuchado a muchos que han dicho: "No os metáis con él que es gitano

y luego vienen sus primos". Me gustaría que vosotros

no os tengáis que hacer fuertes con las mismas marginaciones

que me he tenido que hacer fuerte yo.

Me llevo mejor con los gitanos porque me crié con ellos.

(Sintonía animada)

(Conversaciones lejanas)

"Lacho dives, clanners". Os saludamos en romanó

desde el colegio Gloria Fuertes de Madrid.

El nombre de una poeta que creía en la diversidad

y escribió: "Además de hermanos,

todos somos vecinos. A nadie debe llamársele extranjero".

Madrid tiene mucho que ver, pero según nuestros protagonistas,

las visitas imprescindibles son la Puerta del Sol,

el parque de atracciones y el barrio de Orcasitas, ¡claro!

Después, recomiendan reponerse de tanto turismo

con un buen cocido madrileño.

Hoy hablaremos de algo que nos toca muy de cerca

aunque no siempre nos damos cuenta. ¿Se discrimina al pueblo gitano?

¿Por qué sabemos tan poco de él? Veamos qué saben de este asunto

nuestros protagonistas.

Yo soy gitano.

Yo sé si alguien es gitano por su color de piel,

por su forma del pelo o de vestir.

Porque un payo va más vestido, más arreglado.

Y un gitano es un poco más desastre.

-Yo soy gitana y sé que uno es gitano por su personalidad.

Son diferentes a los payos porque su personalidad

es diferente a la de los demás.

-Yo no soy gitana, pero sé cuando alguien es gitano

por la forma en la que habla. Para mí, hablan muy raro.

-Yo no soy gitana pero no sé diferenciar a los gitanos.

(Sintonía animada)

Nuestros protagonistas son unos bailongos,

sobre todo de flamenco y reguetón. El colegio les gusta bastante,

aunque no les vendría mal que tuviera más recreo

y menos exámenes.

Y a casi todos les encantaría convertirse en superhéroes

y superheroínas. Claro que para superheroína,

nuestra invitada de hoy, Celia Montoya.

Mujer, gitana, activista por los derechos humanos y actriz.

A Celia no le asusta mojarse en los problemas de nuestro mundo.

Ni tampoco en los charcos.

Cuando llueve, le encanta salir sin paraguas.

"Lacho dives", chicas, chicos.

Qué ganas de estar aquí con vosotros. ¿Estáis preparados para el debate?

(TODOS, EFUSIVOS) ¡Sí!

¿Y cómo van los nervios? ¿Tenéis nervios?

¡Mal! -No...

Mal algunos. ¿Y venís con muchas ganas?

(MUCHOS) ¡Sí!

Fenomenal, así me gusta. Enseguida empezamos con ello.

Saludo a nuestra invitada: "Lacho dives", Celia.

(EN ROMANÓ) "Lacho dives, te avés baxtaló".

¡Cuánto vamos a aprender contigo! Gracias vosotros y a vosotras.

Nos has traído una sorpresa. ¿De qué se trata?

He traído...

¿Sabéis qué es?

(VARIOS ALUMNOS) No.

Son semillas. Esto es una cosa minúscula.

Y es mágica.

¿Por qué?

Porque está viva.

Como todos nosotros. Como la gente que nos está viendo.

Esto es un pequeño símbolo que nos representa a todos y todas.

Y lo voy a dejar aquí porque aún es un poco temprano

para ellas, y las vamos a dejar reposando.

¡Cuánto misterio, Celia! Empezamos con mucho misterio.

Ya lo veis, tenemos este bote de cristal lleno de semillas.

Y también como habéis visto, hemos utilizado el saludo romanó.

De esto hablaremos hoy: del pueblo gitano,

de lo que sabemos de él y del lugar que ocupa en nuestra sociedad.

Lo primero: ¿Cómo sabemos si alguien es gitano?

Por su forma de hablar, su forma de ser, muchas cosas.

Los gitanos son muy morenos.

Su forma de hablar es diferente.

¿Hay palabras distintas?

(ÁNGEL) Sí.

La "lache", yo qué sé. "Tienes la negra", cosas así.

-Son morenitos, tienen el pelo negro.

Y la forma de ser.

¿Cómo es esa forma de ser?

Los chicos se bajan los pantalones un poquito para acá.

Las chicas son así, muy bien, muy arregladitas,

con el pelo suelto.

-Como ha dicho Amal que hay gitanos con el pelo negro,

yo soy gitano y tengo el pelo rubio y ojos verdes.

¿Por qué crees que pasa eso?

No sé. -No son todos iguales.

Algunos tienen el pelo castaño, otros más claritos...

No tienen que ser todos iguales.

-Hay algunos gitanos que no terminan los estudios.

Mejor dicho, casi todos.

¿Tú tienes esa sensación? ¿Por gente que tú conoces?

No, porque lo dicen en clase. Porque algunos padres

no han terminado los estudios y eso.

¿Qué tenéis que decir?

Yo conozco a muchos gitanos que han estudiado.

Y hay gitanos que no, lo mismo.

Hay muchos jóvenes a los que les gustaría sacarse el graduado.

Y los gitanos de antes no iban al colegio.

Mi padre me ha contado que nunca fue al colegio.

Mi padre no sabe leer, ni escribir ni nada.

Os pregunto otra cosa: Si quiero ser gitana, ¿puedo?

No puedes ser gitana porque tú quieras.

Gitana tienes que nacer de sangre.

-Tienes que ser de etnia.

De etnia. Explícame eso para que yo lo entienda bien.

De padre y madre. O a lo mejor de abuelo y abuela.

Por ejemplo si me caso con un gitano, ¿sería gitana?

(VARIOS) No.

¿Y si tengo hijos?

Serían mestizos.

Mestizos...

¿Qué más nos contáis? Hablamos de esa identidad.

De ser gitano o gitana. ¿Qué es ser gitano o gitana?

Pues una cosa muy bonita, es una etnia muy bonita.

Cuéntamelo, para los que no lo conocemos,

para entenderlo bien.

No sé, nuestras raíces, las cosas que tenemos.

Tenemos también nuestras normas, las de las bodas y eso.

-Yo te voy a hablar de la comida gitana.

Hay comida gitana.

Por ejemplo el potaje, las gachas, arroz con hinojos...

Y más cosas que no me sé, solo me sé esas tres,

pero las comidas gitanas son arte, porque están buenas...

-Tenemos nuestra propia bandera.

Selena, ¿tú qué piensas? ¿Eres gitana?

No, y me llevo mejor con los gitanos que con los payos.

¿Y eso?

Pues no sé, porque me crié con ellos.

Vale. Y habláis de los payos. ¿Qué es exactamente un payo?

Un payo es que no es gitano.

¿Pero un gitano puede ser por ejemplo chino?

Sí, ¿por qué no?

Vale, ¿y un payo solo es español?

Por ejemplo él es un colombiano, y para nosotros es un payo.

Me decís que tenéis una bandera, vuestras propias normas,

que hay también una gastronomía, una cultura.

¿Podemos decir que el pueblo gitano también es un país?

No, es un pueblo.

Celia, ¿por qué a veces nos cuesta entender en qué consiste ser gitano?

No sé si nos puedes aclarar qué términos utilizar.

Primero deciros que el pueblo gitano está en todo el mundo.

El pueblo gitano o pueblo roma. Somos 12 millones de personas

en el mundo o más. De ahí que de esa diversidad

haya personas de una manera, de la otra, de todos los colores

y de todos los sabores.

Somos un pueblo porque tenemos una identidad,

una historia común que es igual en todos los lugares del mundo,

un idioma, y unos valores que son valores humanos

que hemos adoptado como identitarios.

Como importancia de la familia como núcleo de la vida,

el respeto a los ancianos, a los niños...

Entonces somos una nación que no tiene territorio.

Porque no lo hemos pedido ni lo hemos querido.

Podríamos decir que los gitanos no son un país,

ni una etnia ni una raza. Son un pueblo.

Podríamos decir "personas de etnia gitana",

pero cuando nos definimos, somos un pueblo. El pueblo gitano.

Vamos a descubrir un poco más y averiguar cuáles son sus orígenes.

El pueblo gitano siempre ha sido nómada.

Está presente en todo el mundo y su nombre viene de "egipcianos",

porque se creía que procedían de Egipto.

Pero su origen está en la India.

En España llegaron en el siglo XV, y fueron bien acogidos.

Pero los Reyes Católicos querían unificar a sus súbditos.

Expulsaron a judíos y musulmanes

y prohibieron a los gitanos vivir viajando y usar sus ropas.

Fue la primera ley antigitana.

Luego hubo 250 más.

La peor fue la gran redada, que dictó que todos los gitanos

fueran encarcelados.

La idea era exterminarlos por completo.

No lo lograron, pero miles de gitanas y gitanos

pasaron 16 años en prisión.

La última ley antigitana española desapareció en 1995.

Hoy hay en el mundo unos 12 millones de gitanos,

y siguen siendo un pueblo perseguido.

Como acabamos de ver, el pueblo gitano nació en la India

y se expandió por todo el mundo mezclándose con otras culturas.

En el mundo hay muchas diferentes, vamos a ver qué sabéis de algunas.

¿Quién me sabe decir un plato típico italiano?

A ver, Soraya, ¿qué nos dirías?

La pizza.

¿Y alguno más?

Los espagueti a la carbonara.

Muy concreto, la pasta y la pizza.

Otra pregunta: una celebración típica americana.

El día de Acción de Gracias.

Vale, perfecto.

Y una palabra en francés, ¿alguien sabría?

"Bonjour".

"Buenos días", perfecto.

¿Y alguien me sabría decir una palabra en romanó?

Miguel Ángel, ¿tú me sabrías decir alguna palabra?

Es que yo no soy gitano y no conozco eso.

Amal, ¿tú qué palabra sabes?

"Tató".

¿Y qué significa?

"Pan".

Oye, habéis sabido las respuestas. Pero si os pregunto...

No, también os la vais a saber. ¿Un plato típico gitano?

El "balicho". Como un cerdo.

¿Tú te sabes algún plato gitano?

Potaje.

Otra pregunta: ¿Alguna fiesta o celebración

típica gitana me sabríais decir?

Los cumpleaños, o las bodas o los "pedíos".

¿Son especiales?

Los "pedíos" son para celebrar y bailar,

como que los novios se juntan.

-También hay gitanos que en vez de boda, se escapan.

¿Y eso?

Se escapan, se van a la casa del novio, y ahí se casan.

Y ya, casados.

Celia, me gustaría puntualizar, que hemos hablado de muchas cosas,

es que hablaban de las fiestas, que los cumpleaños

los celebramos mucho, hay la "pedía",

también la Nochevieja, algo muy especial,

pero yo que soy paya también lo celebro.

¿Qué diferencia hay entre unas celebraciones y otras?

Primero quiero aclarar que el "pedío"

sería la fiesta de compromiso, donde se presenta

la nueva pareja a toda la sociedad y tal.

Hay gente que lo hace o que no siendo paya o gitana.

Para nosotros, si un hombre y una mujer comparten intimidad,

ya son un matrimonio para los gitanos y gitanas.

Esta importancia que tiene la familia como núcleo primigenio

de nuestra vida, porque ese es el legado

que nos han dejado nuestros antepasados,

porque nos ha funcionado ese cuidarnos entre nosotros,

hace que por ejemplo las celebraciones familiares...

En las Navidades nos juntamos tropecientos.

Pero por lo demás, con distintos matices,

somos más o menos lo mismo.

Chicos, chicas, pregunto: Hemos hablado de diferentes culturas

y os preguntaba qué conocíais, qué no.

¿Por qué a veces se conoce tan poquito de algunas culturas

y tanto de otras? ¿Por qué creéis que a lo mejor

conocemos menos al pueblo gitano?

Porque a veces la gente no ve, no se entera,

o no ha visto gente que es así y otras culturas.

¿Por qué nos pasa que a lo mejor no sabemos tanto

de culturas como la gitana y en cambio cuando he preguntado

por un plato italiano, enseguida la pasta, la pizza...

Porque no somos gitanos.

¿Qué pensáis sobre esto que nos dice Amal, Ángel?

Ella no es gitana y sabe los platos italianos.

Si la historia nos la cuentan de una manera única,

es decir, no participan todos los protagonistas,

pueblos, etcétera.

Esa historia se puede adaptar. Se puede silenciar.

Se puede omitir.

En 1749 se hizo lo que se denominó la Prisión General de Gitanos.

La Gran Redada,

en la que se buscaba el exterminio de todos los gitanos españoles.

Por eso es tan importante que la historia

la escribamos nosotros mismos. Y esto obviamente

está ligado al racismo, y no pasa solo

con el pueblo gitano, pasa con muchos otros pueblos.

Lo contrario al racismo que ahora apuntaba Celia

es la diversidad: conseguir que diferentes maneras

de hacer las cosas convivan. Parece sencillo, ¿pero lo es?

Vamos a verlo.

En este cuadro veo que unas gitanas roban a una paya.

Los buenos son el príncipe... y las malas le están metiendo

algo en el bolsillo y la otra le está colgando el colgante.

Las malas son las que le están robando,

y las buenas las que le están dando dinero y la que no hace nada.

-He visto en la foto que hay tres gitanas y dos payas.

He visto que la gitana está robando a la paya,

y la paya también roba a la otra paya.

He visto que todo es igualdad. Hay gente que dice

que los gitanos roban, y otros no son gitanos y también roban.

(Sintonía animada)

¿Creéis que existe discriminación contra el pueblo gitano?

Vamos a verlo con un juego: "Verdadero o falso, racismo".

Tenemos dos equipos. El equipo A.

(EL EQUIPO A ANIMA MUCHO)

(EL EQUIPO B ANIMA MUCHO)

Os voy a leer unas frases, unas noticias, unos hechos,

y tenéis que decir si creéis que son verdaderas o falsas

anotándolo en las pizarras que tiene el representante

de cada equipo. Tenéis un tiempo limitado para ello.

¿Preparados y preparadas?

(TODOS) ¡Sí!

Pues empezamos.

El primero:

¿Es verdadero o falso? Tiempo.

(COMENTAN ENTRE ELLOS)

Es falso.

(Bocina)

Termina el tiempo para deliberar. Rafa, cuéntanos qué habéis decidido.

Que es falso.

¿Por qué?

Los gitanos no somos ladrones.

Hay algunos que sí y hay algunos que no.

Bien, vamos con el equipo B. ¿Qué habéis decidido vosotros?

Que es falso.

¿Cuál es vuestro razonamiento?

Porque dicen que los gitanos hemos nacido en el mundo para robar,

que estudiamos para robar... y eso es mentira,

porque hay gitanos que roban y otros que no.

Y payos que roban y otros que no.

Este texto os he dicho que lo escribió Miguel de Cervantes.

Cervantes.

No os pregunto si lo que dicen es verdadero o falso,

sino que si lo escribió o no.

¿Este texto existe o no existe?

No. -No.

¿Pensáis qué es falso? (TODOS) Sí.

Vamos a resolver, ambos equipos creen que es falso.

Os tengo que decir... que es verdadero.

El fragmento pertenece a la novela 'La gitanilla'.

Ahora vamos con una noticia,

dice así:

¿Esto es verdadero o es falso?

Tiempo.

-Eso lo hacen... -Pero...

(SUSURRAN)

(MURMURAN)

Corre...

-...los cuatro, eh.

(Bocina)

Se ha acabado el tiempo, chicos.

Uno, dos, ¡y tres!

Ahí tenemos. Vamos a empezar con el equipo A.

Yo creo que es verdadero.

¿Por qué habéis decidido eso?

Porque yo he escuchado muchas cosas de...

Yo he escuchado de ese país que son muy racistas.

Ahí queda la respuesta del equipo A. Veamos qué opina el equipo B.

Es que estábamos indecisos en poner verdadero o falso

y de repente he puesto falso.

¿Y por qué has decidido quedarte con falso?

Porque también soy rubio y de ojos verdes.

Y nadie me ha quitado.

Bien, pues vamos a resolver.

En este caso el equipo A está en lo cierto,

¡es verdadera, es una noticia verdadera!

¡Y atención, eh! Porque...

¡Toma que toma! -A la Champions.

Sí que era hija suya y esta noticia es del 2013.

2013, para que lo ubiquemos en el tiempo.

Y para terminar,

vamos con el autoconclusivo de Google.

Sabéis cómo funciona, ¿no?

"Los gitanos no van al colegio,

los gitanos no trabajan,

los gitanos no se bañan".

¿Esto es verdadero o es falso?

Tiempo.

(MURMURAN)

Yo me baño.

(Bocina)

(VARIOS) ¡Ay! Terminó el tiempo para deliberar.

Uno, dos y tres.

Rafa, ¿cuál es vuestra respuesta y por qué?

Yo creo que es falso, porque Google no va a decir que no nos bañamos.

Equipo B, vamos con vosotros.

Yo pienso que es falso, cómo va a decir que no nos bañamos

ni que no vamos al colegio. Yo voy al colegio

y me baño todos los días.

Vamos a resolver, veamos cuál es la respuesta correcta.

Os tengo que decir que esto es... verdadero.

¡Te lo dije! -¡Cero!

Y hemos terminado el juego,

sí que me gustaría que me contarais qué os pareció.

Os vi muy sorprendidos.

Sí, un poco. ¿Por qué?

Por lo que ha dicho Google, sí me baño todos los días.

Eso significa que hay gente que lo buscó.

Bueno, un poco de racismo.

-¿Por qué iba a buscar alguien eso si no nos conoce?

-Es racista.

Eso.

Además, pensad que no es solo una persona,

porque para que salga cuando metes en un buscador,

es que muchas personas lo buscaron.

Todo esto tiene que ver con los estereotipos.

¿Y qué son los estereotipos?

Suceden cuando alguien cree...

Tiene una idea muy concreta de cómo es todo un colectivo.

Por eso ahora os quería preguntar, ¿alguien ha creído saber cómo sois,

porque sois gitanos? ¿Os han tratado de manera diferente?

Sí, a mi sí.

En las tiendas, los seguratas.

¿Qué ocurre?

Normalmente, si ven algún gitano entrar,

se fijan en él.

Dejan lo que están haciendo y van a ver qué hace.

¿Eso te pasó a ti o a tu familia? Sí, a mí.

¿Y cómo te has sentido? Pues mal.

-A lo mejor yo bajo a la calle, voy a las pistas de fútbol,

a lo mejor hay personas jugando,

y quizás te dicen: "Tú no juegas porque eres gitano".

Guau, ¿te han dicho eso a ti?

"No juegas porque quizás te hacemos una falta y vienen tus primos".

¿Y uno qué hace en ese momento?

Sentirse mal.

Me tengo que ir.

-Escuché mucha gente que le ha dicho:

"No os metáis con él, que es gitano y luego vienen sus primos.

Como se nota que son muy...

muy miedosos

los gitanos, que llaman a sus primos".

Y yo les dije: "No es que seamos cobardes,

sino que nosotros tenemos a la familia en lo bueno y lo malo".

Celia, te querría preguntar a ti, ¿todo esto que nos han contado

es racismo? ¿Y en general tú dirías que se discrimina al pueblo gitano?

Me parece importante dejar en claro que las razas no existen.

Genéticamente no existen,

porque los seres humanos somos parecidos genéticamente,

si que existen diferencias de rasgos y de físico.

Quiero hablaros de cómo se crea el racismo.

El racismo no son dos personas que se caen mal

por determinadas cosas.

El racismo es una cuestión estructural,

cuando hablo de una estructura estoy hablando de la sociedad,

en la que participan las instituciones.

Es social, política, económica e histórica.

Todo eso hace que la sociedad...

tenga estas diferencias.

Porque para que uno esté arriba, los demás tienen que tener menos.

La mejor cura para el racismo es el saber, por ejemplo,

¿sabéis qué es el "caló"?

El romanó o romaní es el idioma que habla el pueblo gitano.

La versión española que nació cuando se les prohibió hablar romanó,

se conoce como caló y todos lo hablamos un poco.

Estas son solo algunas de las palabras en caló que usamos.

¿A qué mola?

(Platillos)

Hemos visto en qué consiste ser gitanos

y cómo los estereotipos sobre ciertos grupos

hace que los veamos diferentes y que nos parezca que valen menos.

Por eso, ahora os pregunto, ¿qué hacemos?

¿Cómo terminamos con el racismo, la discriminación y el antigitanismo?

Introduciendo a gitanos en la sociedad.

-Hacer que se conozca a la gente

que es discriminada,

con lo cual, así las personas van a poder ver cómo son.

Mientras más se sabe de eso,

uno empieza a tenerle más respeto o...

empieza a conocer más y a valorarlo más.

-Y no discriminarle, por ejemplo, por su color de piel o de pelo,

por su mirada.

-No pensar cosas malas sobre la gente,

porque no puedes decir que alguien te va a pegar,

sin conocer su carácter o haberlo conocido.

-Expandir nuestra cultura conociendo más personas.

Enseñarle nuestros idiomas, nuestra cultura,

nuestras comidas.

Celia, hablamos de qué cosas nos gustaría que cambiaran,

les preguntamos a los chicos. ¿Y qué te gustaría a ti?

(ASPIRA) A mí...

me gustaría que cambiaran...

muchísimas cosas.

Os voy a dar una pequeña receta que en los años que llevo,

es la que yo tengo.

La primera receta contra el racismo y el antigitanismo,

viene desde nosotros mismos,

los gitanos y los racializados. Y es...

hacerte una persona feliz,

que estudia, que trabaja en lo que más le gusta,

saber tus derechos y defenderlos.

Y al igual que las semillas,

vosotros sois semillas de futuro,

pero los adultos también, porque todos podemos hacer

un pequeño cambio.

Y de una semilla tan chiquitita como esta,

puede salir un enorme árbol.

Me gustaría que cambie la forma en que nos acercamos

y nos miramos los humanos.

Y que haya más amor.

Me quedo con esta idea.

Queda clarísimo, nos lo ha dicho Celia y los chicos,

qué importante es no juzgar a las personas sin conocerlas.

Me quedo con eso. ¡Y ahora os toca hacer las preguntas!

¿En qué siglo vinieron los gitanos a España?

En el siglo XV.

¿A usted también le ha pasado eso del racismo acá?

Sí, toda mi vida.

Ah.

También me persiguen en los supermercados... de niña.

Muchas cosas. Yo he pasado lo mismo que vosotros.

¿Quién fue el primer gitano?

Pues no lo sé, cariño, la verdad.

Eso es como, ¿quién fue el primer chino?

No te lo sé decir... ¿Algún gitano que sea muy famoso,

que quizás no lo imaginamos? A ver...

¿Sabíais que Charles Chaplin, el tío Charlot,

es gitano? ¿Tiene una parte gitana?

¿Eh, lo sabíais?

¿Conocéis a Lita Cabellut?

Es la pintora española más cotizada en todo el mundo y es gitana.

Cerramos ronda de preguntas.

La de cosas que salieron y hablamos en el debate,

en el cual nos preguntamos: ¿se discrimina al pueblo gitano?

De lo que reflexionamos con estos chicos

del colegio Gloria Fuertes de Madrid, Celia.

Me gustaría que dijeras con qué te queda más.

Me quedo con la esperanza, la fe, la alegría

y la energía que me transmiten.

Y a mí me gustaría que vosotros no os tengáis que hacer fuertes

con las mismas marginaciones que me tuve que hacer fuerte.

Ahora vamos al final del programa, en el cual nos preguntamos,

¿se discrimina a los gitanos? Y gracias, Celia,

fue un placer contar contigo. Aprendimos y disfrutamos mucho.

"Nais tuqe", gracias a todos.

Muchas gracias chicos, por lo que habéis compartido.

Lo dejamos aquí, pero nos vemos en el próximo programa

de "Aprendemos en Clan: El debate".

Nos despedimos en romanó, "Devleça".

Hasta pronto. "Devleça, te avés baxtaló".

(Sintonía animada)

He escrito esta palabra en caló,

que es "bajani", significa "guitarra"

y esta otra, "nacle", que significa "nariz".

-He escrito esta palabra, "jeró", que significa "cabeza".

-He escrito esta palabra en árabe, que significa "dame un beso".

"Arabusa".

-Soy de Venezuela y escribí "qué fino",

que significa "qué alegría".