(Sintonía animada)

¿Se puede vivir sin internet? No sería un drama,

conectaríamos más con amigos, haríamos más deporte...

-Sería muy difícil cambiar toda nuestra vida.

-No sería nada fácil. Me sentiría muy frustrado

porque es de repente. -Me sentiría muy asustado.

Por supuesto que se puede vivir, pero sin mantener la vida actual,

porque internet obviamente atraviesa casi todo lo que hacemos.

(Sintonía animada)

¡Hola, "claners"! Estamos en el cole Los Almendros

en Rivas-Vaciamadrid. Cuenta con su propio periódico:

"La Hoja del Almendruco", donde tratan muchos temas.

Rivas-Vaciamadrid está a 15 kilómetros de Madrid.

Sus vecinos se llaman ripenses, y son amantes de los deportes:

Tienen equipo de béisbol, rugby, hockey, fútbol americano...

Y aquí se celebró en 2016 la primera copa de España de quidditch.

Hoy hablamos de pantallas grandes y pequeñas,

y nos preguntamos: ¿Se puede vivir sin internet?

¿Es más importante la realidad virtual o la presencial?

Empezamos un nuevo programa de "Aprendemos en Clan. El debate"

con una pregunta: ¿Por qué usáis internet?

Utilizo internet porque me sirve para buscar información

para los deberes, para jugar a videojuegos...

-Busco fotos de personajes que me gustan,

busco en la Wikipedia lo que necesito para los deberes

o lo que me interesa, y porque me gusta buscar algún juego.

-Porque puedo buscar información para los proyectos

y puedo hablar con mis amigos.

-Puedo jugar a muchos juegos y hablar con mis amigos.

También puedo buscar noticias deportivas y estoy enterado.

Son algunos de los protagonistas, conozcamos en detalle al grupo.

21 participantes que en total suman 237 años.

El helado que más les gusta es el de chocolate, ¡un clásico!

Si tuvieran que escribir un libro, sería de terror,

y casi todos usan redes sociales para estar en contacto.

¡Hola, chicos y chicas! Qué ilusión estar con vosotros.

¿Empezamos? (TODOS) ¡Sí!

Hoy vamos a hablar de las pantallas,

de su rol protagonista en nuestras vidas,

de la vida "online" y lo especial que es para vosotros.

Para ayudarnos, nos acompaña Estefanía Jiménez.

A Estefanía le encanta ser profe. Es experta en medios de comunicación

y le interesa investigar cómo y cuándo utilizan

las chicas y los chicos las tecnologías de hoy.

¿Un momento de felicidad?

Ir conduciendo sola y que suene en la radio

un tema conocido para cantarlo bien fuerte

como si estuviera en un escenario.

¡Un fuerte aplauso para Estefanía!

Bienvenida y muchas gracias. A vosotras.

Nos has traído un objeto que tiene que ver con tu infancia

y con el tema de hoy. Tenemos mucha curiosidad.

He traído una tele antigua, un objeto que probablemente

hayáis visto en casa de vuestros abuelos,

porque seguramente vuestros padres crecieron con un aparato así en casa.

Las televisiones no solo antes eran diferentes,

sino que eran la única pantalla que había en las casas.

Pero es verdad que servía para tener una serie de referentes

e información que compartíamos entre los que vivíamos en la casa.

A día de hoy eso es bastante diferente,

cada cual tenemos nuestro propio dispositivo

y las cosas han cambiado, y podemos reflexionar sobre ello.

Queremos que nos lo contéis vosotros, que habéis nacido

en esta era de internet con pantallas de todos los tipos,

y con la posibilidad de conectar con tanta gente y sitios

solo con un click, pero... ¿Y si de repente mañana...

se apagaran las pantallas y cortaran internet?

¿Sobreviviríamos?

Creo que podríamos sobrevivir porque antes las personas

de otras generaciones sobrevivieron sin pantallas y sin nada.

Mark.

Tendríamos que quitar algunos avances que hemos hecho,

como por ejemplo comprar "online"...

Ahora hay cajeros automáticos que se usan con una pantalla.

Y comunicarse con otros países...

o gente que a lo mejor era amiga tuya

y se ha mudado a otro sitio.

-Creo que estaría también muy bien, porque conectaríamos más

con nuestros amigos, haríamos más deporte...

¿Así que te gustaría? ¿Lo ves positivo?

No, pero tampoco me parecería un drama.

-Creo que todo esto de salir y jugar está bien,

todo el mundo está diciendo de quedar con tus amigos,

¿pero cómo quedas? No puedes llamarles

ni mandarles un mensaje. ¡No puedes mandarles una paloma!

Si no tenemos el móvil, ¿cómo quedamos?

Lo que podemos hacer es que cuando les veamos,

decirles: "A las cinco en el parque". Pero si por ejemplo llueve,

no sabemos si van a ir, si les vamos a dar plantón

o qué vamos a hacer. Sería muy difícil

cambiar toda nuestra vida de un día para otro.

¿Cómo te sentirías? Sorprendido por la situación,

pero también un poco tranquilo, porque podríamos sobrevivir

perfectamente sin él. Aunque si quieres cocinar

y no sabes la receta, la tienes que buscar en internet.

También lo de los GPS.

Antiguamente se usaban mapas

para ver las zonas por las que te ubicabas.

-Me sentiría muy frustrado porque es de repente

estar todos los días utilizándolas, y de repente un día vienen

y dicen que no las puedes utilizar. No sería nada fácil.

Imaginad lo que ocurre cuando te dejas el teléfono

o la tableta o el portátil en el colegio

y no lo llevas a casa, o al contrario.

Hay un montón de cosas que estamos acostumbradas a hacer:

Buscar información, gestionar nuestros viajes,

por supuesto comunicarnos con nuestro entorno,

en las que es muy natural que funcionen a través de internet.

Sin internet tendríamos que buscar alternativas.

Por supuesto que se puede vivir sin sin internet,

pero no con el estilo de vida que tenemos actualmente

porque internet obviamente atraviesa casi todo lo que hacemos.

Parece que queramos o no, internet es casi imprescindible.

No sé si conocéis su origen y cómo ha ido evolucionando

en los últimos 50 años. Vamos a verlo.

1968: Se crea el sistema Arpanet,

una red de ordenadores militares que pueden enviarse

datos estratégicos entre ellos en caso de ataque.

1974: Se inventa el protocolo TCP/IP

que divide la información en paquetes pequeños

para enviarlos con rapidez.

1983: Aparece el DNS: "Domain Name System",

que asigna a cada dirección web un dominio.

1991: Internet llega al gran público

utilizando el lenguaje HTML diseñado en el CERN de Suiza.

1998: Nace el buscador Google.

Se hace tan popular que cambia la forma

en que accedemos a internet.

2004:

Nace Facebook y con él la era de las redes sociales.

2008: Aparece Bitcoin, la primera criptomoneda de éxito,

que existe solo en el plano virtual.

2014: Llegan los asistentes virtuales como Siri o Alexa,

y poco después las primeras "influencers" digitales.

En estos dos últimos años hemos vivido una experiencia inédita.

La pandemia ha afectado a la educación de todo el mundo

y a raíz de ello, los ordenadores y pantallas en general

han pasado a jugar un papel protagonista en las escuelas.

A raíz de lo que habéis vivido os pregunto:

¿sentís que es mejor aprender juntos en la escuela

o aprender solos a través de internet?

Depende en cierto modo, tú desde casa puedes parar el vídeo,

volverlo a poner y entenderlo mejor.

-Me parece que es mejor presencial, porque si no entiendes algo

te lo pueden explicar, o puedes intercambiar ideas...

y puedes aprender incluso más con otras personas.

-A mí me gusta mucho navegar por internet

porque me enseña muchísimas cosas.

En el colegio es verdad que también, pero sobre todo internet

me aporta también saber curiosidades...

Como por ejemplo si estamos aprendiendo

de la fauna animal, podemos buscar datos curiosos.

-Coincido con Noah, porque en las clases sí aprendemos,

pero aprendemos Lengua, Mates, Inglés...

En internet puedes aprender de cosas que no se dan en el colegio

Y a ti te gusta dibujar. Sí, aprendí gracias a internet.

Veía vídeos en redes sociales y en internet.

Y practicando también, pero eso no me lo enseñó

ningún profesor.

Aitor, ¿qué te gusta tanto que buscaste más por internet?

Pues el fútbol.

Si a ti te gusta el fútbol y estás en casa,

puedes mirar cómo aprender algún regate,

o también alguna noticia de fútbol. Te puedes enterar de muchas cosas.

-Creo que al final no hay nada como el cole,

porque te relacionas con niños, con los profesores...

Y cuando estás navegando tú solo por internet

estás tú solo mirando a una pantalla.

Y al final no es lo mismo.

¿Hay algo que aprendemos en la escuela

que jamás podría ser reemplazado por internet?

Evidentemente, todo lo que tiene que ver con la emoción,

con la gestión de la relación con las demás personas.

Lo que vemos en TikTok, el vídeos de Youtube...

muchas veces reafirma lo que habíamos aprendido

de la relación con los demás: Cómo expresarnos,

cómo ser empáticos, cómo ofrecer o pedir ayuda.

Todo eso es algo que vamos aprendiendo

a lo largo del tiempo que compartimos con personas.

Es algo que es muy difícil que pueda llegarnos

a través de las pantallas.

Para seguir pensando en este equilibrio

entre el mundo de las pantallas y el de la escuela

os propongo un juego. Vamos a investigar una mochila,

y entre todas y todos vamos a decidir

qué cosas que están en la mochila

podrían ser reemplazadas por una pantalla.

Podría ser un móvil, un ordenador o una tableta.

¿Entendido? (TODOS) ¡Sí!

Adrián, acércame si eres tan amable esa mochila,

nos la dejas aquí encima. Genial, muchas gracias.

De nada,

Estefanía, ¿me echas una mano?

Vamos a ver qué contiene.

Recordad la pregunta, si se puede o no reemplazar.

Un cuaderno.

¿El cuaderno se puede reemplazar o no por una pantalla?

Adri, cuéntanos.

Creo que se podría reemplazar porque dentro de los teléfonos,

tabletas o ordenadores, hay una aplicación

que se llama "Notas". Podrías apuntar ahí todo.

Dejamos en una pila los que se pueden reemplazar.

Los reemplazables.

Seguimos investigando.

A ver, a ver...

Esto es una fiambrera.

¿Se podría reemplazar la fiambrera?

Creo que no se podría cambiar de ninguna manera,

porque es un objeto que sirve para almacenar una comida.

¿Coincidimos todos entonces? Lo dejamos en la pila...

Irreemplazables. Exacto.

Un diccionario. Vale.

Español-Francés.

Natalia, ¿el diccionario lo podemos reemplazar o no?

Sí, si lo buscas en Google te sale un diccionario y puedes buscar todo.

Entonces lo colocamos en la pila de los que podríamos reemplazar.

Junto con el cuaderno. Perfecto, seguimos adelante.

Un estuche lleno de rotuladores.

Creo que sí se puede reemplazar porque hay aplicaciones

en las tabletas y ordenadores

donde puedes dibujar o escribir digitalmente.

Vale, entonces lo colocamos en la pila correspondiente.

Reemplazable.

Vamos llenando esta pila de objectos que podríamos reemplazar

por pantallas.

Canicas.

Unas canicas.

Canicas para jugar. Macarena.

Creo que no se pueden reemplazar, porque es un tipo de juego,

las canicas.

Entonces para la pila de los no reemplazables.

¿Qué más encuentras, Estefanía?

Una calculadora.

Sí se podría reemplazar, porque hay aplicaciones

para usar la calculadora.

Hemos terminado de investigar esta mochila

y aquí tenemos las dos pilas resultantes.

¿Qué conclusión podemos sacar? ¿Qué os parece?

Las pantallas han hecho que muchos objetos

se hagan reemplazables, que se puedan usar

a través de un móvil o algo parecido.

¿Qué te parece que todo eso se pueda reemplazar?

Me parece bueno, porque de una pantalla

puede salir todo eso y mucho más.

Parece que tenéis claro que la mochila se podría aligerar.

Ahora dejamos la escuela y vamos a casa.

De las cosas que hacéis habitualmente en internet,

¿qué cosas os gustaría hacer con vuestros padres?

A ver qué nos contáis.

Con mis padres vería el fútbol y me lo pasaría muy bien.

-A mí me gustaría jugar a algún juego multijugador

con mi padre en el ordenador.

-A mí no me gustaría hacer nada en internet con mis padres.

-Con mi madre vería algún musical en internet

y con mi padre jugaría a videojuegos de Star Wars,

ya que nos gusta bastante.

(Sintonía animada)

En el mundo de internet a cada minuto surge una posibilidad:

una nueva aplicación, un nuevo juego, un "youtuber"...

e intuyo que vosotros seguiréis a "influencers".

Os propongo que entre todos pesemos cuáles son

las características más importantes que debe tener el "influencer" ideal.

¿Debe tener un buen aspecto?

(ALGUNOS) No. (OTROS) Sí.

Oigo más bien un sí, aunque hay alguna duda.

¿Debe mostrar con imágenes y vídeos lo que hace y dice?

(TODOS) Sí.

Sí rotundo. ¿Debe ser simpático y hacernos reír?

(TODOS) Sí.

¿Tiene que expresarse bien?

(TODOS) Sí.

También sí. ¿Puede decir palabrotas?

(ALGUNOS) No. (OTROS) Sí.

(DISCUTEN AL RESPECTO)

Si el quiere sí... -Así es más gracioso.

Así que aquí tendríamos dudas. En principio sí.

¿Tiene que ser comunicativa o comunicativo?

(TODOS) Sí.

¿Qué más cosas se os ocurre que debería tener?

Que se esfuerce al hacer los vídeos y editarlos,

sino quedaría un poco mal. Que haga cortes...

Henar.

Que tenga sentido del humor.

-Que más o menos vaya a la moda.

¿Que vaya a la moda?

No es algo que hayamos dicho, pero en el juego

una de las preguntas era si tenía que tener un buen aspecto.

Yo creo que no, puede hacer vídeos superdivertidos

y ser feo, no es importante el aspecto.

Hay gente que es guapa y solo mira a la cámara

y ya tiene un montón de visitas y apoyo.

Y hay gente que se curra los vídeos y tarda horas

y no tiene nada de apoyo ni visitas.

-Creo que algo fundamental que debe tener cualquier "influencer"

es escuchar las opiniones de su comunidad.

Una de las características esenciales del buen "influencer"

es que sea percibido como auténtico.

De ahí que pueda decir palabrotas porque así parece que es más real

y cercano a nosotros. Esa idea de que sea una persona

que parezca natural, creo que es muy importante.

Ya tenemos más o menos el perfil de cómo tendría que ser

el o la "influencer" ideal. ¿Pero de qué nos debería hablar?

Pues de vídeos que te gusten.

A mí me gustan las cosas de terror

o cuando explican un suceso. Por ejemplo de casos

de asesinos en serie. ¡Madre mía!

Dar información.

Normalmente cuando van a sacar un nuevo juego,

van a informar primero a los "influencer"

para que lo cuenten. Mola que te informen primero.

Es importante tener en cuenta que la palabra "influencer"

significa alguien que influye. ¿Realmente es así?

¿Nos pueden llegar a influir?

Creo que tienes que tener tú un poco de criterio,

saber lo que puedes hacer y lo que no,

porque simplemente porque lo haga una persona famosa,

no lo tienes que hacer.

¿Qué os parece el control parental? ¿Os parece bien

que os impida ver ciertos contenidos,

o que permite a vuestros padres saber qué uso hacéis de internet?

Depende.

Imagínate que un niño es más responsable que otro.

Creo que a ese niño no le haría falta el control parental.

-Depende para qué, como dice Enrique.

Por ejemplo con los juegos, no te deja instalártelos.

Solo te deja instalarlos si ya lo has tenido antes.

Entonces tus padres tienen que meter una contraseña

y en mi caso algunas veces se les olvida

y al final no me puedo instalar el juego que tienen mis amigos.

Estefanía, según lo que has investigado,

¿nos dirías que es necesario? Hay una metáfora

que va muy bien, que es la del mar.

El mar es muy divertido, podemos jugar,

nadar y estar con los amigos, pero también tiene sus peligros.

Por eso a nadie le dejan salir al mar

si no sabe nadar y el mar no está en las mejores condiciones.

El control parental no debería ir de dejar o no,

sino de haber trabajado previamente en el criterio

y haber hablado entre todos sobre qué es lo adecuado,

qué referentes no son los más interesantes para seguir.

Tiene que ver con la madurez, con trabajar el criterio

y con que nos ayuden en ese mundo que igual que el mar,

es muy interesante pero tiene sus peligros.

Mientras en Rivas-Vaciamadrid debatimos sobre nuestros gustos,

nuestras necesidades y nuestras formas de ser "online",

veamos qué se está hablando sobre derechos digitales.

Cuando se firmó la Convención de los Derechos del Niño en 1989,

no existía internet. Unicef y la Unión Europea

trabajan en cómo adaptar estos derechos al entorno digital.

Derecho al acceso:

Niños y niñas podrán navegar de forma segura,

económica y accesible.

Derecho a la información:

Para tomar buenas decisiones, contarán con información verídica

y elaborada de acuerdo a su edad.

Derecho a la participación:

Todos y todas podrán opinar y deberán ser escuchados.

Derecho a la asociación:

Los niños deben poder agruparse y asociarse con libertad.

Derecho a jugar:

Habrá espacios seguros para que jueguen con otros niños.

Derecho a la intimidad:

Podrán proteger su identidad, información personal e imagen.

No se usarán juguetes para recabar esos datos.

Derecho a la educación:

Las escuelas contarán con recursos digitales

y los niños aprenderán a usarlos.

Derecho a la protección:

Todos serán protegidos del ciberacoso,

los contenidos inapropiados y las personas peligrosas.

Seguimos hablando de internet. Cuando veis vídeos,

sea para informaros, para entreteneros, para divertiros,

¿qué pasa con el tiempo? ¿Hacer cosas a través de internet

nos permite ganar tiempo o perder tiempo?

Cuando lo buscas te sale instantáneo, pero a lo mejor

luego te enrollas con otras cosas que te salen,

con anuncios...

y también te puedes enrollar bastante.

Pero creo que es más fácil y rápido hacerlo por internet.

-Creo que a veces es perder tiempo y otras ganar.

Por ejemplo si estás estudiando y de repente

te llega algo en el móvil o en la tableta,

te puedes tirar media hora.

-Creo que es ganar tiempo, porque por ejemplo

lo que a lo mejor estudias en clase en 45 minutos,

yo que sé, una raíz cuadrada...

a lo mejor en Youtube te sale el típico vídeo

de cinco minutos y te lo explican igual.

Creo que ganas tiempo. -Depende de lo que hagas en internet,

pero yo por ejemplo me meto en Youtube

y veo un vídeo que me sale en recomendados,

y a lo mejor es de alguien jugando al fútbol,

y a lo mejor después de dos horas me doy cuenta

y acabo viendo algo de juegos o de otras cosas sin nada que ver.

En realidad los dispositivos y las aplicaciones

están diseñadas para que sean fáciles de ver,

para que nos enganchemos y sigamos.

Nos pasa con los vídeos de TikTok por ejemplo.

Empiezas a ver uno, y sigues con otro, y otro.

Además como están perfeccionados para ajustarse

a nuestros gustos, ni sabemos cuánto le dedicamos.

¿Qué podemos hacer para controlar el tiempo

que acabamos dedicando a ver vídeos o utilizar internet?

Por ejemplo poner un cronómetro en la propia tableta

con una cantidad de tiempo que creas adecuada para ti

el utilizarla, y cuando pite y se acabe en tiempo dejas de verlo.

-A veces necesito recurrir a otra persona que me avise.

Porque a veces ni una alarma puede pararme

porque estoy muy hipnotizado por el juego

y me impide hacer cosas que yo quiero hacer.

Justo antes de la pandemia hicimos una encuesta

entre familias de chicos y chicas de 9 a 17 años

y les preguntamos a sus padres cuáles eran

los principales motivos de fricción, qué generaba más problemas en casa.

Seguro que a nadie le sorprende que más allá de a qué hora

se iban a la cama, qué ropa se ponían,

qué hacían con los amigos... el principal motivo

de discusión en las casas era el tiempo que dedicaban

a las pantallas. No fallaba, era el principal tema de discusión.

Por eso es interesante tener en cuenta

que hay pensar sobre a qué le dedicamos nuestro tiempo

y nuestra energía, a qué se lo estamos regalando.

Porque los gigas pueden ser ilimitados

pero el tiempo y la atención que dedicamos a las cosas

no son ilimitadas. Nos quedamos con estas estrategias

que nos permiten hacer un buen uso de internet

y de las pantallas, que como hemos visto,

nos ofrecen muchas posibilidades. Pero como en todo,

si hacemos un buen uso de ellas. Ya lo decía el tío Ben:

"un gran poder conlleva una gran responsabilidad".

Y hablando de eso, llega vuestro turno

para que hagáis las preguntas que os hayan podido surgir.

A ti, Estefanía, te toca responder. ¿Estás preparada?

Sí. Pues vamos a ello.

¿Cuánto tiempo crees que es el adecuado

usando todas las pantallas:

televisión, portátil, tableta, móvil...

Bueno... creo que esa es la pregunta del millón.

Una idea interesante es: ¿El tiempo que dedico a las pantallas

en general me está impidiendo leer,

hablar con las personas que están en mi entorno,

me está impidiendo hacer deporte, que lo habíais mencionado?

En el momento que el tiempo que dedicamos a las pantallas

nos roba el tiempo y la atención que dedicamos a otras cosas

importantes, hay que repensar cómo gestionamos nuestros recursos.

Si las pantallas afectan a parte de a la vista

a la salud, por ejemplo al insomnio o algo así.

Más que eso, hay que tener en cuenta

una cosa que se llama "vamping",

que es quedarse por la noche, estamos solas en nuestra habitación,

nadie nos controla, y le echamos mucho tiempo

a internet en general, y lo que hacemos es dejar de dormir.

Eso sí afecta la salud, desde luego. Hay que descansar bien

y el resto de las cosas de nuestra vida las sigamos haciendo.

¿Es normal usar algo tan cotidiano como el móvil tantas horas?

Creo que en vuestro caso, en muchas ocasiones

sí hay un uso excesivo del teléfono móvil en general.

Ya tendréis tiempo cuando descubráis que el "smartphone"

no es solo una vía para entretenernos

o para ver vídeos de "youtubers", sino también algo

que para bien o para mal, está absolutamente vinculado

con el trabajo también.

Terminamos ronda de preguntas y llegamos al final del debate.

Es el momento de conocer los tres puntos clave.

De lo que han dicho los chicos del colegio Los Almendros

de Rivas-Vaciamadrid sobre la pregunta:

"¿Se puede vivir sin internet?", qué tres puntos clave destacarías.

El primero.

La primera idea para mí es que claramente internet

está supermetido en vuestras vidas,

lo tenéis supernaturalizado.

Y es algo que os interesa muchísimo.

¿Cuál sería el segundo punto clave?

El uso adecuado de internet no aparece de manera mágica.

Es algo que se trabaja, que se modula en casa,

y es necesario tener al lado referentes,

normalmente los padres, pero también nuestros compañeros

nos pueden ayudar, para que sepamos

la manera más saludable de relacionarnos con las pantallas.

Para terminar, ¿el tercer punto clave cuál sería?

La tercera idea, habiendo escuchado vuestras palabras,

es que sois futuros usuarios de internet,

y sois conscientes de que tenéis que ser vosotros

los que pongáis las riendas en la relación con las pantallas.

Me ha dado la sensación de que sois muy conscientes

de que igual que hay cosas interesantes,

hay otras que no son tan interesantes

que nos vienen dadas a través de las pantallas,

y creo que con práctica vais a ser unos estupendos

usuarios de todas las pantallas con las que os relacionéis,

que seguro que van a ser muchas. Con estos puntos clave

cerramos el programa de hoy, aunque queda mucho por debatir

sobre este tema. Estefanía, nos volveremos a encontrar.

Cuando quieras, Laura. Muchas gracias, un placer.

Y a vosotros por acogernos en vuestro cole

y ayudarnos a responder a la pregunta:

"¿Se puede vivir sin internet?". Nos vemos en el próximo programa

de "Aprendemos en Clan. El debate". ¡Hasta entonces!

Creo que en futuro va a haber unos relojes

de los que saldrá un holograma y vamos a comunicarnos

como en una videollamada. -Al instalar un videojuego

nos vamos a teletransportar a él. -Creo que habrá un microchip

dentro de nosotros que contestará las llamadas.

-Pienso que en el futuro vamos a usar la misma tecnología

con las misas llamadas y aplicaciones.