(Sintonía animada)

¿Tener una discapacidad nos hace diferentes?

Alguien puede ser muy listo o lo que sea

aunque tenga cualquier discapacidad.

-No son menos ni más por ir en una silla de ruedas.

-Me sentiría excluido. No puedes evitar sentirte raro

porque ves a los demás jugando y corriendo y tú no puedes.

Es muy importante ocurra lo que nos ocurra,

aprender a vivir con ello, porque solo aceptándolo

podemos empezar a ser felices.

(CANTA CON BUENA VOZ)

# Tanta abundancia, # tanto esplendor.

# Regalitos así tengo miles.

# Aunque a veces no sepa # qué soy... #

(Sintonía animada)

(Conversaciones variadas)

¡Hola, "claners"! Estamos en Aranjuez,

en el colegio Carlos III, un centro lleno

de actividades especiales y mucho talento.

Su logo lo ha diseñado un padre, y su mascota la ardilla Charlie,

una antigua alumna.

Aranjuez se encuentra al sur de Madrid,

bañada por los ríos Tajo y Jarama.

Es famosa en el mundo entero por el Concierto de Aranjuez,

puesto para guitarra y orquesta por Joaquín Rodrigo.

También por sus fresas y su motín, que provocó la abdicación

del rey Carlos IV y se rememora todos los años.

Empieza otro "Aprendemos en Clan. El debate".

Hoy nos planteamos si tener una discapacidad

nos hace diferentes o hace que nos traten de manera diferente.

¿Qué es en realidad la discapacidad?

¿Qué le preguntaríais a alguien con discapacidad?

Que cómo es su día a día.

-Si tiene algún problema, para ayudarle en lo posible.

-Me gustaría preguntarle a un mudo cómo socializa con otra persona

que no sabe lenguaje de signos.

-Me gustaría preguntarle a un ciego que qué ve:

Si ve algo negro, si ve colores...

Conocemos algunas dudas. Ahora vamos a conoceros,

protagonistas del programa de hoy.

Son los participantes de hoy.

Si tuvieran que calificar a sus padres,

la mayoría los aprobaría con sobresaliente.

Les gusta el verano, los animales, los bocatas de jamón y de calamares.

Y casi todos preferirían que el patio dure más tiempo.

¡Hola! Os veo muy acomodados y estamos listos para empezar,

así que vamos a ello. Hoy hablamos sobre discapacidad,

y para hacerlo nos acompaña Miriam Fernández.

Miriam Fernández es cantante, actriz forma parte de la compañía

de Blanca Marsillach, y conferenciante internacional.

Ha publicado discos, libros y escrito obras de teatro.

Su labor dando conferencias en todo el mundo

le ha reportado varios premios importantes.

En su tiempo libre, a Miriam le gusta escribir,

ver a sus amigos y pasar tiempo de calidad con su marido Ignacio.

¡Un fuerte aplauso para recibir a Miriam!

¡Muchas gracias!

(Continúa el aplauso)

Bienvenida y gracias por aceptar nuestra invitación.

A vosotros, tengo muchísimas ganas de pasarlo bien con vosotros

y de que hablemos de un montón de cosas interesantes.

El tema de hoy es la discapacidad, pero antes de empezar con el debate,

me gustaría que te conociéramos un poco mejor.

Para eso nos has traído un objeto muy especial para ti.

He traído un micrófono, porque creo que es

un de los objetos que más me representan.

Desde muy chiquitita descubrí que me encantaba cantar.

Y aunque había compañeros de mi clase

que por caminar diferente se reían de mí por cantar,

yo siempre seguí y al final me dedico a ello,

soy cantante y actriz también, estoy en los escenarios.

Creo que todos tenemos que seguir nuestra pasión, y esta es la mía.

Qué forma más cañera y más bonita de empezar el programa.

Vamos a hablar sobre la discapacidad y cómo nos sentimos frente a ella.

La primera pregunta que os quiero hacer es personal.

Si alguna vez os habéis roto algo y habéis tenido que ir con muletas.

(ALGUNOS) Sí.

A ver, contadme.

El año pasado corría por la casa y desgraciadamente

me di un golpe y me rompí el pie.

Me afecto bastante, porque no pude hacer

una de las cosas que más me gustan, que es hacer gimnasia,

y tuve que estar casi todo un mes en reposo

y no pude correr ni hacer gimnasia. -Yo me rompí el brazo

hace unos meses y no podía hacer lo que a mí me gustaba.

Siempre estaba muy quieta y no me gusta eso

porque siempre tengo que estar moviéndome.

Me imagino que en casa no podías hacer muchas cosas.

No, siempre me tenían que ayudar a hacer todo.

Y con los amigos, lo que decíamos en el patio...

Me sentía muy mal porque me encanta jugar.

Encima jugaban a juegos que a mí me encantaban

y me sentía muy mal porque tenía que estar sentada

mirando cómo jugaban. Martina, ¿qué te ocurrió?

Yo me rompí el húmero. ¿En qué te afectó?

No podía jugar en el recreo y tampoco escribir

porque me rompí el derecho y yo soy diestra.

Imaginaos que estas lesiones que decimos fueran permanentes.

¿Cómo os afectaría a vuestra vida?

Depende de dónde, me sentiría diferente a los demás,

porque sería...

por ejemplo si me hiciese en un pie permanente,

los demás estaría corriendo, jugando, pero yo estaría sentada.

-Yo si me rompiera la pierna para siempre me sentiría excluido.

Aunque están siempre tus leales amigos

que se quedan contigo en el patio, jugando y hablando contigo,

no puedes evitar sentirte raro porque ves a los demás niños

jugando y corriendo mientras que tú no puedes.

¿Qué cosas podríais hacer para no sentiros tan diferentes

o tan mal? ¿Podríais jugar a otras cosas?

Pues yo la verdad...

lo que haría sería aprender a convivir con ello y acostumbrarme.

Y hacer... lo que puedo hacer.

-Yo depende, porque si a mí me pasara eso

por ejemplo de romperme un pie para siempre,

lo que haría sería intentar encontrar amigos

que no me traten mal, que me quieran ayudar...

-Lo que haría sería buscarme un hobby

para entretenerme en los ratos que estuviera aburrida.

Cantar, por ejemplo, que no se necesitan los pies.

Puedes seguir tu vida normal haciendo cosas diferentes.

Intentaría ir con alguien que tiene esa discapacidad

para saber lo que puede hacer. Esos referentes son importantes.

Miriam, han salido cantidad de ideas de cómo afrontar la situación.

Si hacemos todo eso nos podemos convertir en ejemplos

para que si de repente a otro compañero le pasa lo mismo

ser nosotros la persona en la que vuestro compañero

se pueda apoyar y decir: "Si esta persona ha podido yo puedo"

Después de estas reflexiones yo diría honestas, valientes

y optimistas, vamos a conocer qué tipos de discapacidad hay.

Seguramente son más de las que imagináis.

Hay discapacidades que se ven y otras que no,

que nos impiden aprender al mismo ritmo que los compañeros,

comunicarnos usando el mismo lenguaje

o relacionarnos y jugar a lo mismo.

Algunas son de nacimiento y otras sobrevenidas.

Las discapacidades pueden ser físicas o motrices

cuando afectan a nuestro organismo o movimiento.

Sensoriales cuando afectan a nuestra capacidad visual,

auditiva o a nuestra capacidad de lenguaje.

Intelectuales cuando afectan a nuestra capacidad de aprendizaje

o nuestras habilidades diarias.

Y psíquicas cuando afectan a nuestra conducta

y comportamiento adaptativo.

Hemos imaginado cómo sería tener una discapacidad.

Me gustaría que nos contarais en qué os fijáis primero

cuando conocéis a una persona que sí tiene una discapacidad.

En el físico. En el físico.

Es lo primero que ves. Una persona cuando se rompe un brazo

ves que tiene la escayola. ¿Y en mí por ejemplo?

¿Qué es lo primero que has mirado cuando he entrado?

El andador.

Claro, el Fórmula 1 descapotable, que yo lo llamo.

Me he dado cuenta de que tienes las piernas diferentes.

¿Está relacionado con tu discapacidad?

Claro, lo mío se llama parálisis cerebral.

Significa que hay una parte de mi cerebro que no funciona bien.

Y es la parte que ordena el movimiento de las piernas.

Por eso tengo las piernas más hacia dentro,

tengo que caminar con mi coche de carreras,

y veis que cuando estoy sentada se me suben hacia arriba,

¿os habéis fijado?

Esto es porque tengo una cosa que se llama diplejia espástica,

que significa que cuando estoy con algún estímulo,

la pierna me responde sola, yo no puedo hacer nada.

Algún día sin querer, ha pasado algún amigo mío,

me he puesto nerviosa y le dado una patada sin querer,

porque es algo que no controlo. ¿Te duelen las piernas?

No, lo que pasa es que a veces por tener una postura diferente,

algunos músculos se cargan más de lo que se deberían cargar.

Ahí a veces tengo que hacer rehabilitación

y me tienen que ayudar a descargar los músculos

para que no me duelan tanto. Pero de normal no me duelen.

Antes me ha sorprendido una cosa que dijiste,

que de pequeña te saboteaban las actuaciones en el cole,

¿qué querías decir con eso?

A mí me gustaba desde muy chiquitita cantar

y a veces cantaba en el recreo cuando me sentía sola o lo que fuera

Y hubo un día que todos mis compañeros

se prepararon actuaciones, y yo preparé una canción.

Y justo cuando iba a empezar a cantar,

de repente un compañero subía y bajaba

el volumen del instrumental o desenchufaba la minicadena

de donde salía la música.

¿Pero eso con el tiempo sabéis de lo que me ha servido?

Para darme cuenta de que me gusta tanto cantar,

que aunque pase lo que sea no voy a dejar de hacerlo.

Qué importante es poder hablar con naturalidad

y preguntar, pero a veces no sabemos qué hacer

e incluso qué lenguaje utilizar. ¿Es lo mismo por ejemplo

decir que alguien es discapacitado

que decir que tiene una discapacidad?

No, porque si tú dices por ejemplo...

"eres discapacitado", a lo mejor puede ser un insulto

o algo parecido.

-Creo que es distinto, porque "discapacitado"

puede referirse a todo, pero la mayoría de las personas

solo tienen una discapacidad, no varias. Entonces es distinto.

Habéis tenido muchísima razón, porque desde mi punto de vista

no es lo mismo que te digan "eres discapacitado",

que parece que es para todo, o "tienes una discapacidad".

En mi caso tengo una discapacidad para correr,

pero no para cantar.

Cuando te dicen que eres parece que es como un conjunto.

La forma de decir las cosas también influye mucho.

Creo que si se dice con respeto, con curiosidad

y con ganas de aprender, las personas con discapacidad

deberíamos siempre responder y ayudaros a entender cosas

que no tenéis por qué saber.

Seguimos adelante y fijaos: La discapacidad supone,

según la propia RAE, notables barreras de acceso

a la participación social. Dificulta la participación

en situaciones que a los demás nos parecen cotidianas.

¿Repasamos algunos ejemplos con un juego?

Es muy sencillo. Os vamos a mostrar imágenes

y queremos que nos digáis que barreras identificáis

y a quienes creéis que puede afectar ¿Me he explicado?

(VARIOS) Sí.

Pues vamos con la primera imagen.

Tenemos una acera muy estrecha con una farola en medio.

¿Qué impedimentos o barreras identificáis?

Y también a quién creéis que puede afectar.

Creo que a los ciegos les va a costar mucho pasar por la farola,

porque a pesar que tienen un bastón,

tienen que tener cuidado a no darse con el coche.

-También a gente que vaya en silla de ruedas.

Igual tienen que cambiarse de acera o buscar otro medio.

Vale, vamos con otra imagen.

Vemos un concierto hasta los topes, con mucha gente.

Como hay tanta gente, las personas con movilidad reducida

a lo mejor no podrían estar porque hay demasiada gente junta.

-Yo creo que las personas con autismo podrían sentirse agobiadas

ya que en un concierto puede haber mucho ruido y jaleo.

Vamos con la tercera imagen.

Tenemos una fila muy larga con gente esperando

para entrar en algún sitio.

En mi opinión, una persona que podría tener un problema

a la hora de ponerse en una cola podría ser un ciego.

Porque al no ver a la gente no sabría qué puesto tiene en la fila

y tendría ese problema de no saber donde ponerse

y a lo mejor no podría llegar a entrar siquiera.

Todas las respuestas son superinteresantes,

pero os quiero hacer pensar un segundito.

Todas esas barreras también podrían afectar

a una mamá con un carrito de bebé, ¿verdad?

(VARIOS) Sí.

Si no tiene espacio a la hora de pasar,

a una mujer con un embarazo muy avanzado,

que no puede estar tanto tiempo de pie en una cola.

A un anciano... Ya no solo son las personas con discapacidad.

Sino que todos en algún momento podemos necesitar que alguien

esté pendiente o que nos ayude. Está muy bien

que estéis concienciados con estas cosas.

Porque a todos nos puede tocar en cualquier momento.

Juego terminado y como hemos comprobado

hay obstáculos en nuestro día a día que a veces ni imaginamos.

¿Cuál creéis que es el mayor para las personas con discapacidad?

Para mí el mayor obstáculo que tienen los discapacitados

es que las cosas en el exterior no están adaptadas,

por ejemplo los autobuses.

-Que son diferentes a los demás y les da miedo que se rían de ellos.

-Hay bastantes sitios en el mundo en los que no están

completamente adaptados a ellos. -Yo creo que el mayor obstáculo

que tienen las personas con discapacidad

es que se rían de ellos en el colegio.

(Sintonía animada)

Seguimos hablando sobre discapacidad

y vamos a hacerlo en un ámbito que conocéis muy bien,

que es vuestro cole. ¿Creéis que está preparado

para que estudien en él todos los niños

con posibles discapacidades?

Sí, creo que el colegio está adaptado

para que estudien todas las niñas y niños.

Bueno, a ver...

en realidad para algunas discapacidades

que son más grandes a lo mejor no está preparado.

Por ejemplo para la gente sorda, no pueden estudiar aquí.

Ni para la gente ciega.

-Creo que algunas personas no pueden estudiar

porque por ejemplo los sordos... no tenemos una profesora

que sea profesional para que haga gestos

para los que no escuchan las explicaciones.

El lenguaje de los signos.

¿Y si en vez de ser una discapacidad física, del cuerpo,

fuera una discapacidad intelectual.

¿Estaría preparado el colegio?

Creo que para algunas sí y para otras no.

Si hubiese que tener el colegio preparado para gente

que tiene esa discapacidad, buscaría a gente

que quisiesen ser profesores y tuviesen esa discapacidad

para que se pudiesen entender muy bien.

¿Creéis que debéis estudiar todos juntos o no?

Yo creo que si el colegio es adaptado para todas las discapacidades

podríamos estar todos juntos.

Porque no solo por tener una discapacidad somos diferentes.

Me parecería bien que hubiese discapacitados

y entre comillas también "gente normal" como yo,

para que nos ayudemos unos a los otros.

Crees que mejor todos y todas juntos para ayudarnos.

Sí, para ayudarnos y entendernos.

-Yo creo que sí, porque habrá algunas personas normales

que querrán estar con los demás y les gustaría ayudarles.

Y por otra parte no, porque habrá algunas personas

que se burlarán de las personas discapacitadas.

¿Por qué?

Como son diferentes, se piensan que ellos son superiores.

-Realmente yo creo que hay gente que respetaría mucho

a la gente con capacidad reducida, pero sé que hay otras

que seguro que se reirían y les molestarían,

aunque estaríamos ahí los demás para ayudarles y frenarles.

-Las ventajas son que así podríamos tener amigos

con diferentes capacidades, cosas que pueden o no pueden hacer

y así conocer un poco más sobre eso.

Pero como una desventaja también como habéis dicho antes,

a algunas personas que les cuesta más aprender,

los otros niños a lo mejor se aburrirían un poco

de estar todo el rato repitiendo lo mismo

para que los otros pudieran entenderlo.

Miriam, ¿qué opinas sobre estudiar todos y todas juntas?

Lo que quedaría más bonito sería decir que todos juntos,

que todo está fenomenal. Y yo estoy de acuerdo

pero solo en una parte, porque también depende tanto

del tipo de discapacidad que tenga la otra persona

y de las necesidades que tenga. Porque al final

cada discapacidad es un mundo y cada persona

tiene necesidades que a lo mejor no son las mismas

que tiene otra persona con la misma discapacidad.

Entonces tenemos que buscar educación y colegios

que vengan bien a cada persona con su discapacidad concreta

para velar por su desarrollo, sus capacidades personales

y su manera de moverse por el mundo.

Tener una discapacidad y tener que adaptarse

fomenta la creatividad, y buena prueba de ello

son estos inventos de los que ahora nos beneficiamos todos

y surgieron para ayudar a personas con discapacidad.

¿Sabías que ese teclado que usas en tu ordenador

se inventó hace más de 200 años?

Lo hizo el italiano Pelegrino Turri para que su amiga,

la condesa Carolina Fantoni, que era ciega,

pudiera escribir cartas. Así nació uno de los primeros

modelos de máquina de escribir y de ahí nuestros teclados de hoy.

¿Y los "spinners"? No son solo un juguete divertido

con el que pasar el rato y poner nerviosos a vuestros padres.

Una primera versión la inventó una ingeniera estadounidense

para entretener a su hija, que sufre miastenia gravis,

una enfermedad que debilita los músculos.

Con su inventó podía jugar durante horas.

Cada vez que te acercas a una puerta y se abre sola,

es gracias a Dee Horton y Lew Hewitt,

que las inventaron tras comprobar las dificultades que tenían

las personas con movilidad reducida para usar las puertas batientes.

Hemos hablado de discapacidad y de si nos hace diferentes,

y qué ganamos si visibilizamos las diferentes realidades,

como por ejemplo lo que hablábamos de estudiar todos juntos.

Os quiero preguntar qué debería cambiar

no afecte como afecta ahora.

¿Qué debería cambiar?

Pues hay aceras...

que no tienen rampas...

y a los que usan silla de ruedas eso hace que les cueste más

subir las aceras.

En la ciudad, ¿no?

¿Pensáis que está bien adaptada para todas las personas?

Yo creo que deberían cambiar, a parte de las cosas materiales,

también la actitud de la gente, ya que la gente piensa

que la gente con discapacidades tiene que ser menos apreciada

que las personas que no tienen, y eso no tiene nada que ver,

porque una persona puede ser muy lista o lo que sea

aunque tenga cualquier discapacidad.

-Yo creo que tendría que cambiar la visión de la sociedad

de los discapacitados, porque no son menos ni más

por ir en una silla de ruedas o no ir bien.

-Yo creo que podría cambiar en los pisos o apartamentos,

que pusieran en todos un ascensor porque hay algunos

que no tienen y puede hacer que no puedan vivir allí.

También en casa, ¿no? En los edificios.

-De hecho hay algunos semáforos que pitan

y suenan, pero a mí me parece que no es bastante.

A mí me parece que es mejor que alguien con una discapacidad

se presente y vaya solo, sea independiente

y que tenga más fácil las cosas.

-Una persona que es sorda, en la ciudad,

cuando va a cruzar la calle...

puede ver los colores del semáforo para saber si tiene que cruzar.

Y una persona que es ciega...

puede oír cuando tiene que cruzar y cuando no.

Pero ahí me entra una pregunta:

¿Cómo puede una persona sorda y ciega al mismo tiempo

saber cuándo tiene que cruzar la calle?

Claro, esa es una pregunta de examen.

A lo mejor alguno o alguna le responde a Simone.

A ver por aquí, Germán.

A mí me explicaron que cuando no hay pitido

en los semáforos, el ciego que va con el bastón

si oye un coche, a veces pone así la mano,

para que vean que no puede ver.

Fíjate que lo que planteaba Simone es si es sordo y es ciego.

¿Cómo lo podríamos hacer?

Cruzando la calle con la mano así por si acaso.

O que le acompañe un amigo o un familiar.

Yo tengo aquí una pregunta también de examen.

¿Cuál es la discapacidad más grande que puede tener gente

con discapacidad y sin discapacidad? La misma.

Una discapacidad que nos afecta a todos,

que es una barrera muy grande tengamos o no silla de ruedas

o estemos o no ciegos. ¿Qué puede ser?

¿El miedo?

Totalmente, el miedo al final no se ve

y nos afecta muchísimo. Cuando pensamos

"no puedo hacer esto o lo otro, no voy a poder lograr esto".

Creo que de momento está muy bien si empezamos

a perder el miedo por preguntar y por responder,

tanto seas una persona con discapacidad o no.

Has hablado de la importancia de perder el miedo

a preguntar y responder. Volvemos a pasaros el turno

de pregunta a vosotros, y a ti, Miriam, te toca responder.

Por supuesto.

¿Alguna vez has estado en la calle, en un paso de cebra,

o estabas andando y alguien ha pasado con prisa

o te ha empujado o dado contra la pared o algo?

Sí, no con intención, sino porque la gente

va muy pendiente al teléfono por ejemplo,

y van mirando hacia abajo y no se dan cuenta

de lo que tienen delante.

Si alguna vez una persona al verte le ha dicho

por ejemplo a su hijo que se aleje de ti

a ver si se le va a pegar, o algo así.

¡Totalmente! Cuando era pequeñita...

No sé si sabéis que yo hace mucho tiempo

formaba parte de campeonatos de natación

y en la selección española de natación adaptada.

Y cuando era muy chiquitita, la primera carrera que hice

fue con niños como vosotros que movían bien las piernas

cuando nadaban.

Y hubo una madre que le dijo a mi hermana

que no quería que yo me metiera en el agua

no vaya ser que a su hijo se le pegase lo que yo tenía.

Es verdad que la gente por desconocimiento

muchas veces piensa que las discapacidades

son contagiosas, y es importante explicarle que no.

Es importante conocerlo

para no decir esos comentarios desafortunados.

Al final la formación es importante.

Al final del debate, conozcamos los tres puntos clave

del programa de hoy. Miriam, de todo lo que han dicho

los estudiantes del colegio Carlos III de Aranjuez

sobre la pregunta "¿Tener una discapacidad

nos hace diferentes?", dinos el primer punto clave.

El primero es que todos somos diferentes

y todos al final tenemos sueños distintos

y podemos luchar por las cosas y aprender los unos de los otros.

De cada diferencia se pueden aprender cosas muy bonitas.

¿Cuál sería el segundo punto clave?

El segundo que me ha gustado muchísimo es qué pasaría

si yo fuera la persona que tiene esa discapacidad para siempre.

Una cosa muy importante, nos ocurra lo que nos ocurra en la vida,

es aprender a vivir con ello y aceptarlo.

Solo aceptándolo podemos empezar a ser felices,

probar diferentes cosas y aprender cosas de nosotros mismos

que a lo mejor antes no sabíamos.

Para terminar, ¿el tercero cuál sería?

Lo tercero, me ha gustado muchísimo

vuestra forma de pensar en general y cómo el hecho

de poder pensar en el otro, en las necesidades del otro

y tener esa empatía por los demás hace que el mundo sea más sencillo.

Llegamos al final de programa.

Hemos hablado sobre discapacidad, qué es

y todo lo que debemos aprender

para eliminar las barreras arquitectónicas y mentales

y que todos puedan alcanzar su potencial.

Gracias, Miriam. Ha sido un placer contar contigo.

El placer ha sido mío porque lo hemos pasado superbién.

¿A qué sí? (TODOS) ¡Sí!

Muchas gracias por ayudarnos a responder a la pregunta de hoy:

"¿Tener una discapacidad nos hace diferentes?".

Nos despedimos y os esperamos en el próximo programa

de "Aprendemos en Clan. El debate". ¡Hasta entonces!

¡Bravo!

(Aplausos)

(CANTA CON BUENA VOZ) # Aunque a veces no sepa qué soy.

# Pero yo en verdad...

# quiero más. #

¡Gracias!

El colegio perfecto sería con rampas mecánicas.

-Un área silenciosa para los niños con autismo.

-Para los sordos, que lo vean, y para los ciegos que lo oigan,

una tele que dice dónde tienen que ir.

-Y carteles con código braille.

-Para la gente con silla de ruedas, que haya mesas adaptables.

-Y un columpio para los niños con movilidad reducida.

-Este sería un colegio 100 por 100 integrado.