(Sintonía animada)

¿Videojuegos sí o no? Ojalá que sí, la verdad.

(Risas)

-Yo diría "videojuegos sí" porque te ayudan

a aprender diferentes cosas.

-Hasta que no tenga las tres estrellas no me voy.

Y así tiro horas y horas.

El videojuego tiene algo que a mí me encanta

y me encantaría que fuese así en la vida:

Te enseña a fracasar. Aunque me avergüence admitirlo,

tuve una temporada de adicción a los videojuegos.

Mis padres me pusieron restricciones

y estoy relajándome más. -Siempre que juego

me siento el protagonista de la historia.

(Sintonía animada)

(Conversaciones y risas)

¡Hola, "claners"! Estamos en el colegio

Nuestra Señora de los Dolores en Herrera,

donde sus alumnos ya tienen su propio canal de televisión.

Pertenece a la provincia de Sevilla y está situada

casi en el centro geográfico de Andalucía.

Tiene 6500 habitantes y un espectacular

museo municipal. Especializado en medicina antigua,

ciencias naturales y arqueología.

En él puedes encontrar desde fósiles o caracolas

hasta instrumentos quirúrgicos grecorromanos.

Aquí saben mucho del pasado más remoto,

¿pero qué opinarán del presente y del futuro?

En "Aprendemos en Clan. El debate" nos planteamos el dilema:

¿Videojuegos sí o no?

Ellas y ellos nos darán la respuesta.

Nuestros protagonistas de hoy suman en total 223 años.

Y aseguran tener más de tres amigos.

La mayoría sabe silbar, guiñar el ojo y tirarse de cabeza.

Si tuvieran que elegir un superpoder, sería ser invisibles o superfuertes.

¡Lo tienen clarísimo!

¿Videojuegos sí o no?

¿Pueden ayudarnos a aprender o a relacionarnos?

¿Son adictivos?

Estas preguntas son habituales al hablar de videojuegos.

Vamos a intentar aclararlo, a ver qué nos dicen.

Siempre tengo que hacer las tareas de mi casa y del cole.

Después me gusta disfrutar y jugar a los videojuegos.

-Los videojuegos me ayudan a fomentar mi creatividad y atención.

Cada vez que paso un nuevo nivel me pongo más contenta

porque sé que lo voy haciendo mejor.

-Los videojuegos me gustan, pero juego con moderación.

Porque son muy adictivos.

-Pueden pasar muchísimo tiempo expuestos a una pantalla

jugando a videojuegos sin parar.

(Sintonía animada)

Ahí van unos cuantos puntos de vista sobre los videojuegos.

Para ayudarnos a reflexionar sobre el tema de hoy

nos acompaña Santiago Bustamante.

Es periodista, director y presentador del programa

"Fallo de sistema" en Radio 3,

y miembro de los 100 de Cotec como experto en videojuegos.

En su tiempo libre, a Santiago le gusta jugar al pádel,

disfrutar de la música y redescubrir el mundo

jugando con sus hijos, Valeria y Alberto,

en los parques y en los mundos virtuales de los videojuegos.

¡Un fuerte aplauso para Santi!

Muchas gracias.

Santi, bienvenido y muchas gracias por acompañarnos.

Encantado de estar aquí.

Vamos a hablar sobre videojuegos, de lo que tú sabes mucho.

Eso dicen, vamos a ver. Me van a poner a prueba seguro.

¿Cómo te iniciaste en este mundo de los videojuegos?

Nos has traído algo muy especial.

Me inicié en casa de un amigo, nunca tuve este ordenador Amstrad.

No sé si sabéis lo que esto.

Es una cinta, a lo mejor lo conocéis como "casete de audio".

Pero aquí estaban los juegos. En concreto este lo jugaba

con mi amigo, el Fernando Martín.

Lo metías y tenías que esperar un montón de tiempo

dándole al "play" para que cargara,

y de pronto aparecían en la pantalla unos píxeles que tú controlabas.

Para mí fue magia.

Y aquí sigo a mi edad jugando a videojuegos.

Qué buenos ratos pasaste con los amigos.

¡Y tantos!

Ahora que te conocemos mejor, ¿qué os parece si empezamos

con el debate? Vamos a preguntarnos:

¿Videojuegos sí o no?

Para ubicarnos, contadnos quién de vosotros

juega a videojuegos.

Yo, a mí me gusta jugar por ejemplo de carreras.

¡De carreras!

Yo jugaba a la Play 3, y entonces por Navidad

me regalaron la Play 4. ¿A qué juegos te gusta jugar?

Por ejemplo el Fornite, FIFA...

-A mí me regalaron también la Wii.

Lo que me gusta jugar es Mario Bros.

-Yo solo juego una vez al mes o algo así,

porque no es algo que me llame mucho la atención.

Así que jugar, como tal, no.

¿Qué piensan vuestros padres de que juguéis a los videojuegos?

De los videojuegos opinan que no son demasiado malos.

Que son buenos, pero si juegas mucho tiempo

son muy malos.

Si juegas equilibradamente es como una cosa buena que te ayuda.

-Mi padre muchas veces juega conmigo a los videojuegos,

cuando estoy tanto rato se enfada, pero muchas tardes

nos ponemos a jugar los dos.

-No es que no sea fan de los videojuegos.

De pequeño sí jugaba a los arcade.

Cuando salieron los arcade él jugaba.

Pero cuando está trabajando termina muy tarde

y no le da tiempo a jugar.

Y los juegos a los que yo juego no le gustan.

Si hablamos de jugar a videojuegos en el fondo hablamos de jugar.

¿Por qué está peor visto jugar dos horas a videojuegos

que a fútbol, o a saltar a la comba, o con los cromos, o hacer un puzle?

Porque salir a la calle estaría bien

y jugar con la maquinita dos horas estaría mal.

Además de que son malos para la vista, son adictivos.

Creo que los padres piensan que no es lo mismo

jugar dos horas a videojuegos que estar dos horas

jugando a algún deporte, fútbol o alguna otra cosa.

Si estás jugando todo el rato a videojuegos,

lo que estás haciendo es perder parte de tu tiempo.

A parte de que te diviertes, podrías hacer otras cosas divertidas

como deporte, que ayuda a tu salud,

o también puedes estar jugando con tus amigos en la calle

que sería mejor que estar dos horas sentado frente a una pantalla

jugando a videojuegos.

Santi, ¿por qué a los adultos les acostumbra a preocupar tanto

que los niños jueguen a videojuegos y no hagan otras cosas?

Creo que les preocupa porque juegan. Ocupa cada vez

más tiempo en nuestras vidas, cosa que creo que es natural

y es un ejemplo de cómo poder jugar desde tu casa

y conectarte con los amigos. Me ha gustado mucho

la respuesta de Natalia, porque los padres juegan con ella.

Eso va a ayudar a los padres a comprender a qué juega

e incluso implicarse. También decía Jose:

"Mi padre tarda en llegar y no le da tiempo jugar conmigo".

Los niños lo que quieren es que los padres juguemos con ellos.

Está muy bien marcarle unos límites y decirle:

"Juegas un rato al videojuego".

Y lo que estaría genial, como los padres de Natalia:

jugar con ellos también.

Ahora que hemos visto quién juega y quién no tanto a videojuegos,

¿aprendemos todos un poquito más sobre ellos?

Hemos pensado que a lo mejor no sabéis ciertas cosas

sobre los videojuegos, y por eso preparamos

un juego con curiosidades y datos supersorprendentes.

Pero mucha atención porque algunos son mentira.

Se trata de que nos digáis en cada caso

si creéis que son verdaderos o falsos.

(LEE LA FRASE)

¿Verdadero o falso?

Manos arriba quien piense que es verdadero.

¿Y quién piensa que es falso?

No la veo con ese nombre, directamente.

(RÍE) Yo no la veo.

Estás en lo cierto Nacho, porque este dato es falso.

Aunque su nombre original tampoco era Lara Croft,

sino Laura Cruz. Fijaos.

Vamos con otro dato curioso:

(LEE LA FRASE)

¿Quién piensa que es verdadero?

Pablo, ¿por qué crees que es verdadero?

Porque en un vídeo vi que era verdad

que manejaban con mandos, sin consola, los telescopios.

-Creo que es falso porque con un mando de Xbox

no puedes controlar unos telescopios, ¿no?

(RÍE)

A lo mejor te vas sorprender, porque es verdadero.

Al parecer son más cómodos y más baratos

que los mandos originales. ¡Imaginaos!

Vamos con un último dato:

(LEE LA FRASE)

¿Verdadero o falso?

¿Quién piensa que es verdadero?

¿Alguien piensa que es falso? ¡Jesús!

Yo pienso que es falso porque creo que los juegos

se crearon antes de esa época, que no se crearon por los 60,

que se crearon antes, por los 50.

No va nada mal encaminado Jesús. Efectivamente, es un dato falso.

El primer videojuego de la historia es más antiguo todavía,

como nos decías, de 1958. y se llamaba "Tennis for Two".

Terminamos este juego en el que hemos descubierto

curiosidades sobre los videojuegos, que además de ser divertidos

pueden enseñarnos muchas cosas.

Son muy educativos, como el Minecraft,

que puedes aprender geometría, porque son construcciones

de cuadraditos o rombos.

-He aprendido a resolver acertijos en "Uncharted"

y a usar el coco. Y he desarrollado mis habilidades cognitivas

además de mi sentido común. Con los videojuegos

se pueden aprender diferentes idiomas.

-Con el "Undertale" he aprendido a tomar decisiones,

y que cada decisión que tomes en el juego importa.

Una decisión pequeña va a cambiar todo tu camino.

(Sintonía animada)

Hemos visto cosas que aprendéis cuando jugáis a los videojuegos.

Me quedo con que os sirve para aprender geometría,

idiomas, aplicar la lógica. ¡Un montón de cosas!

Si os lo pasáis bien y también os ayudan a aprender,

¿en el colegio videojuegos sí o videojuegos no?

Ojalá que sí, la verdad.

(Risas)

¿A ti te gustaría? Sí.

Depende del tipo de videojuego que haya.

Si hay por ejemplo un videojuego de estrategia,

o por ejemplo un juego de matemáticas o algo,

te pueden ayudar para las asignaturas.

Pero si te meten un juego de matar en el colegio...

no te serviría de mucho.

-Yo diría videojuegos sí, porque te ayudan a aprender

diferentes cosas, como por ejemplo geometría.

También hay juegos que te ayudan a aprender a tocar el piano,

a tocar la guitarra...

Diferentes juegos de enigmas, para entrenar tu cerebro

y diferentes cosas.

-Son divertidos, entonces tú te centras...

Por ejemplo, es de ciencias. Tienes que contestar

las preguntas bien. Pues lo que haces es centrarte

y te quedas con las respuestas válidas.

Ponemos videojuegos y quitamos todos los libros.

(DUDA) Vamos a ver... así todo de repente no.

Porque es un cambio muy grande.

Creo que estaría bien que hubiera videojuegos en clase...

pero tampoco quitar los libros, porque sí que es verdad

que con los videojuegos es más divertido,

pero te lo tomas más a broma.

Y con los libros te lo tomas más en serio.

Os decía lo de los libros, ¿pero si cambiáramos también

a los profesores por videojuegos?

Un profesor virtual que aparece en el videojuego,

¿qué os parece esta propuesta?

Creo que cambiar a un profesor por uno virtual...

no estaría demasiado bien.

-No estaría mal que nos pusieran un profesor virtual

con tentáculos amarillos,

que es el ejemplo de "Assassination in Classroom",

pero no sería lo normal, ¡qué "random"!

Y a un profe le puedes llegar a querer mucho.

Bueno, a algunos no tanto.

¿Y a un personaje de un videojuego? ¿Podéis llegar a quererle tanto

como a un profe?

Me imagino a Prompto de Final Fantasy dándome clase.

Prompto, de su grupo, es un chico feliz.

Y además sabría muchas cosas, porque va de aventura con sus amigos.

Sabe muchísimas cosas, nos puede enseñar cosas de la katana.

(RÍE) ¡Imagínate!

Santi, según tu opinión, ¿pueden los videojuegos

además de servir como juegos, ser una buena herramienta didáctica?

Sin duda.

Pueden servir como complemento a los libros.

Nunca substituir a los libros, no nos pongamos radicales.

Pero sí complementar. Si estás hablando de Egipto,

juegas al Assasin's Creed Origins y estás visitando Egipto.

¿Qué se puede aprender con los videojuegos

que no se aprende en los libros? Me voy a poner un poco académico:

las "soft skills": la creatividad, la capacidad de tomar decisiones

en poco tiempo, razonamiento lógico,

colaborar, elaborar una estrategia en grupo y decir:

"vamos a ir a esa montaña y conseguir tal logro".

El videojuego tiene algo que me encanta

y me encantaría que fuese así en la vida.

Te enseña a fracasar, a tolerar el fracaso.

Eso lo enseña el videojuego de una manera muy natural.

No sabes que estás aprendiendo. Estás jugando

y lo tienen interiorizado sin saber que estás aprendiendo.

El debate sobre los videojuegos no es tan reciente,

la videoconsola tiene nada menos que 50 años.

Puede parecer increíble, pero las videoconsolas

tienen mucha más historia de la que parece.

La primera videoconsola doméstica de la historia

se comercializó en 1972, hace 50 años.

Su nombre: Magnavox Odyseey.

La inventó Ralph Baer, conocido ahora

como el padre de los videojuegos.

Aunque su funcionamiento era muy sencillo,

fue todo un éxito.

Los juegos, para uno, dos, o tres jugadores,

eran en blanco y negro, sin sonido y sin marcador.

¡Tenías que llevar tú la cuenta!

Ping-pong, hockey, esquí, Simón dice...

Hasta 28 juegos diferentes.

Uno de los argumentos que más escuchamos

sobre posibles inconvenientes de los videojuegos es su abuso.

¿Es posible obsesionarse tanto que no se puede dejar de jugar?

Yo creo que te puedes obsesionar bastante con algunos juegos.

Pero creo que los padres están para regular,

no para dejar a los niños jugando solos con los videojuegos.

-Pienso que hay muchos videojuegos que son adictivos

y te puedes enganchar y jugar todos los días.

-Aunque me dé vergüenza admitirlo, tuve adicción a los videojuegos.

Gracias a mis padres, me pusieron restricciones:

Entre semana nada de videojuegos

y en fin de semana sí. Y gracias a ellos estoy relajándome.

Santi, está saliendo este término de "adictivo".

Es normal, lo usamos diariamente. Incluso cuando alguien dice

"soy adicto a una serie", no está mal visto.

Pero a un videojuego está mal visto. Yo la palabra "adicción"

la dejaría para los médicos, que son los que dicen

cuando hay una adicción, cuando uno pierde el control.

Pero no lo usemos alegremente porque es un término clínico.

Puede ser que a veces nos obsesionemos

por pasar de nivel, por jugar... ¿qué nos engancha tanto?

Las ganas de ganar, de ser tú el mejor,

Tienes que ser el mejor y hasta que no seas el mejor,

hasta que no tengas todo, no paras de jugar.

-Lo que engancha exactamente en el juego es la puntuación.

Normalmente no nos quedamos conformes con la puntuación

que tenemos, y yo digo: "Hasta que no tenga

las tres estrellas no me voy de aquí".

Y así tiro horas y horas.

Sí que pasa, sí.

Pierdes y te da tanta rabia que te puedes tirar horas

esperando a ganar.

¿Creéis que los videojuegos están pensados para que nos atrapen?

¿Los fabricantes de videojuegos?

Sí, porque cuantas más vistas tengan los videojuegos,

creo que más dinero ganan. Entonces siempre los hacen

muy llamativos y divertidos para ganar más dinero.

-Antes me gustaba mucho un juego en el que se podían conseguir

muchos personajes, pero lo que te engancha de ese juego

es conseguir personajes y querer el máximo nivel posible.

¿Habéis hecho compras dentro de un videojuego?

Hay muchísimas compras diferentes que necesitas para subir de nivel,

lo cual es malo sobre todo para los padres.

-Sí, dos amigas de mi hermana lo que hacen

es cogerle la tarjeta a su madre y por ejemplo

cuando van al supermercado miran el código,

y cuando quieren comprar algo ponen el código y ya, lo compran.

-A mí me ha pasado algo parecido. El hijo del novio de mi madre

me decía que por mi cumpleaños me iban a comprar

una tarjeta para el Fornite para que pudiese tener "skins".

Porque daba pena cómo iba yo por ahí jugando partidas.

¿Por qué dices eso?

Porque no tenía "skins". -Ahora como hay tanta gente

comprando "skins" exclusivas de videojuegos,

él se siente como que da pena comparado con los demás.

¿Qué aspectos negativos de lo videojuegos debemos controlar?

En general, tener que pagarpor jugar,

más allá del primer pago, empieza a introducir cosas

que no son deseables, y puede introducir efectos

indeseables del todo, como que alguien se sienta menos

que otro que está jugando al mismo juego

porque no tiene dinero. Eso no se puede permitir.

Rompe una de las reglas básicas del videojuego,

que tú tengas la misma oportunidad que cualquier otro jugando.

Y no quien gaste más tenga más oportunidades.

Los videojuegos pueden ser apasionantes

y aportarnos muchas cosas positivas,

pero conviene saber qué hacer ante un uso problemático.

¿Demasiadas horas jugando a videojuegos?

Los videojuegos son parte de nuestra vida,

una forma más de ocio. En España, seis de cada diez

adolescentes tienen los videojuegos como principal entretenimiento.

Por lo general juegan unas siete horas a la semana.

O sea, de media, una hora al día.

Hay un pequeño porcentaje, el 4,4 por ciento,

que admite jugar más de 30 horas semanales.

Eso son más de tres horas diarias.

Y más del 50 por ciento de los adolescentes

juega a juegos no aptos para su edad.

Demasiadas horas de uso y un contenido no adecuado

pueden considerarse señales de alarma.

¿Cómo saber si estás jugando demasiado?

Si las horas que dedicas a jugar te impiden descansar bien,

estudiar o hacer otro tipo de actividades.

Si cuando no estás jugando estás pensando en la próxima partida

o si ocultas a los tuyos las horas que realmente juegas,

puede que tengas un enganche a los videojuegos.

Reduce las horas. Establece solo ciertos días

para jugar, y si lo crees necesario, habla con un adulto y pide ayuda.

Vamos a hacer un poco de resumen.

Habéis dicho casi todos que jugáis a videojuegos,

que nos divierten y nos pueden ayudar a aprender.

Pero que en algunas ocasiones podemos hacer un uso abusivo

de ello y tenemos que controlarlo. Os pregunto:

¿Videojuegos sí o no?

Me gustan los videojuegos, pero pienso que tienen

más inconvenientes, por ejemplo las imágenes violentas.

-Aunque haya imágenes violentas, normalmente pone

PEGI 16 o PEGI 18, para mayores de 16 o 18.

No es para darle cualquier videojuego al niño

y dejarlo solo. -Pero sí es verdad

que hay niños de mi edad o incluso más pequeños

que aún viendo que pone +18 siguen jugando.

-Creo que los videojuegos pueden ser... (DUDA)

...divertidos y te pueden ayudar a superar malos momentos,

cuando por ejemplo estás malo o por esto del virus

tienes que estar confinado o algo te puede ayudar.

Puedes hablar con amigos por juegos online.

Pero es verdad que yo estoy más en contra de los videojuegos,

ya que puede evitarte que al final te relaciones

con amigos y con personas de la vida real.

También os pregunto por cosas positivas

que a lo mejor no salen cuando hablamos de videojuegos.

Cómo os hace sentir, qué os aportan...

A mí me aporta el control de poder manejar un personaje

como quieras que no seas tú mismo.

Y te sientes como más libre porque puedes hacer

más cosas que en la vida real no se pueden hacer.

Por ejemplo saltar alto...

-Como juego habitualmente a juegos de aventura,

en modo historia, es como que me aportan intriga.

Intriga de qué va a pasar.

Y estrategia.

Por ejemplo en un juego que se llama "Zelda: Breath of the Wild",

yo juego y me siento el protagonista de la historia.

¿Y eso te gusta?

Siempre que juego me siento el protagonista de la historia.

-Como siempre juego con alguien, me lo paso muy bien con compañía.

-Otra cosa que hay poca gente que lo dice y bastante que lo siente

con diferentes juegos, es que un videojuego

a una persona le hace sentir como en casa.

Sentimentalmente le hace sentir como en su lugar seguro,

como su zona de confort. Si has pasado un mal día

o te has peleado con alguien, si juegas a un videojuego

quizás te puedas relajar, es como tu lugar seguro.

Quedan esas opiniones recogidas. Santi, tras lo que hemos hablado,

¿videojuegos sí o no?

Para mí sí. Creo que los videojuegos

forman parte de nuestro día a día.

Fomentan algo consustancial al ser humano,

que es jugar y aprender jugando, y por lo tanto

creo que deberíamos normalizar e incluir los videojuegos

en nuestro día a día en las clases y en nuestra convivencia

con los amigos y con los papás y mamás,

y tomarlo como normal. Hay que fomentar

un uso controlado y responsable del videojuego,

y para eso hay cada vez más herramientas

a vuestra disposición en internet y sobre todo conversando

con los padres que se quieran interesar.

Después de haceros tantas preguntas llega un cambio de papeles:

os toca preguntar y a ti, Santi, te toca responder.

Vamos a ver.

¿Por qué siempre en los videojuegos las mujeres

quedan como las débiles, a las que siempre hay que salvar?

Machismo en los videojuegos lo hay, como desgraciadamente

lo hay también en la sociedad. Los videojuegos

son un reflejo de la sociedad y reflejan esta lacra

que estamos todos luchando por superar.

Pero también es cierto que cada vez más

aparecen en los videojuegos personajes femeninos

fuera de esos clichés. Por ejemplo Aloy, de "Horizon",

o Lara Croft, que ha citado Laura, de "Tomb Raider".

O no sé, "The last of us", Ellie.

Cada vez más se está luchando, pero es verdad que eso está ahí.

¿Crees que jugar diariamente a videojuegos

puede afectar a los estudios?

Todo en su medida. Si tú lo implementas

y no te está interrumpiendo los estudios, está bien.

Incluso a veces te puede complementar los estudios.

Pero todo en su medida. Es mejor que mientras eres niño

hagas caso a tus papás, y que los educadores te indiquen.

¿Alguna vez te has sentido "enganchado" a un videojuego?

Sí, en mi jerga lo llamo "picado". Alguna vez me he picado mucho

a un videojuego. De estar durmiendo

y pensar en el nivel del que no podía progresar.

Y estar soñando a ver cómo lo supero.

Ahí tienes que tomar cartas en el asunto y decir:

"Estoy gastando mucho tiempo en esto y hay más cosas en la vida".

De lo que han dicho los chicos de Nuestra Señora de los Dolores

sobre la pregunta "¿Videojuegos sí o no?",

dinos qué tres puntos clave destacarías. El primero:

Me ha gustado mucho que habléis de vuestros padres

al hablar de videojuegos. Porque efectivamente los padres

tienen que estar al tanto de lo que hacéis con los videojuegos.

Algunos tenéis la suerte de jugar con vuestros padres.

¿Cuál sería el segundo?

Que me voy un pelín preocupado de la cantidad de veces

que se ha mencionado la palabra "adicción"

vinculada al videojuego. Y sois muy jóvenes

y me sorprende, porque como os decía

es una palabra que usan los médicos, y tiene que haber un diagnóstico

para saber si hay una patología y somos adictos o no.

¿El tercer punto clave?

Me ha encantado cómo habéis definido

y abstraído la esencia del videojuego.

Y la esencia es la libertad que te da.

La capacidad de vivir a través de otros personajes,

de estar en otro sitio. Llegamos al final del debate.

Santi, gracias, ha sido un placer contar contigo.

Gracias a ti y a tu equipo, Laura, y a estos estupendos niños.

Me lo he pasado genial con ellos. Totalmente.

Gracias por compartir vuestra opinión sobre la pregunta:

"¿Videojuegos sí o no?". Nos vemos en el próximo programa

de "Aprendemos en Clan. El debate". ¡Hasta entonces!

Crearía un juego de estrategia y enfrentarse a diferentes niveles.

-Inventaría un videojuego ambientado en la Pangea.

Estarían dinosaurios de diferentes épocas.

-Un poblado de cavernícolas tendrían que huir de dinosaurios.

Y una mujer cavernícola tendría que ir a salvarlos.

-Haría un videojuego ambientado en Marte,

que unos alienígenas raptaran todos los hombres

y las mujeres tendrían que ir a salvarlos.