(Sintonía animada)

¿Sabríais decirnos qué es la violencia de género?

Cuando un hombre maltrata a una mujer.

La igualdad es la mayor protección contra la violencia de género.

¿Por qué no la princesa puede rescatar a un príncipe?

-Me fastidia que los chicos siempre dan el primer beso.

¿Por qué las chicas no pueden?

(Sintonía animada)

¡Hola, "claners"! Os saludamos desde el colegio Cèsar August

en Tarragona, una de las ciudades más antiguas de la península.

Hay restos de la antigua ciudad romana de la que proviene, Tarraco.

Como el puente del Diablo, que ni tiene diablos ni es puente.

Es un acueducto para llevar agua a la ciudad.

El pescado azul tiene denominación de origen,

y el plato más típico es la espineta:

el lomo de atún con caracoles. Os presento a los protagonistas.

Son los protagonistas de hoy, en total suman 170 años.

Investigando hemos averiguado que tienen más de 20 mascotas.

Perros, gatos, pájaros, tortugas, peces, hámsteres

y una cobaya llamada Cresti.

Su comida favorita es la pasta boloñesa.

Su lugar preferido para ir de vacaciones, el mar.

Y el ruido que menos les gusta, el que hace el tenedor en el plato.

No sabemos aún lo que opinan del tema de hoy.

Ellos y ellas son nuestros protagonistas,

y el tema de hoy, el machismo. ¿Somos una sociedad machista?

¿Les damos más importancia a ellos que a ellas?

¿Son las conductas machistas un primer paso

para la violencia de género? Antes os preguntamos:

¿Qué ejemplos de machismo veis en vuestro día a día?

Venía de viaje con mi padre y mi madre,

y a una chica se le había estropeado el coche.

Se tuvo que poner a un lado y retrasaba la cola.

Los demás coches, que eran hombres, le decían:

"Mujer tenías que ser", "a la cocina"...

Y un montón de insultos solo porque sea mujer

y se le haya estropeado el coche.

-Yo toco el clarinete y me he dado cuenta

de que en los grupos de música la mayoría son chicos

y hay muy pocas chicas. Y yo creo que es injusto

porque las chicas saben tocar igual de bien que los chicos.

-La verdad es que no he visto nada en mi vida machista,

pero es verdad que cuando me apunté a fútbol

era la única chica y todos los demás eran chicos.

-Venía de fútbol y pasé por una calle para llegar más rápido.

Y me encontré que un chico le estaba diciendo cosas feas

a otra chica...

Y después la tiró por el suelo y le empezó a dar patadas.

Yo me fui a casa muy impactado.

(Sintonía animada)

Hoy vamos a hablar de machismo y de violencia de género.

Contamos con una invitada que compartirá su experiencia,

ella es Teresa San Segundo.

Es profesora en derecho civil y directora del Centro

de Estudios de Género y del máster de Malos tratos

y Violencia de Género, por el que ha recibido el premio

del Instituto Europeo de Igualdad. En su tiempo libre,

a Teresa le gusta leer, pasear por el bosque

y contemplar las puestas de sol. Y también tiene mascotas,

un pastor vasco llamado Quiran.

Bienvenida y muchas gracias por acompañarnos.

Muchas gracias a vosotros. Estoy encantada

de compartir esta mañana en este colegio.

Antes del debate, nos gustaría que nos contaras

cómo llegas al tema de hoy. Sé que nos has traído un objeto.

¿Lo queréis ver?

(TODOS) ¡Sí!

Me han convencido. Está en esta caja,

que es grande pero no pesa mucho. ¿Qué contendrá? Vamos a verlo.

Llegué a este tema porque me pilló gente cerca

que lo estaba sufriendo, la violencia de género.

Y como yo no la entendía me dediqué a leer,

a estudiar... y de esto hace ya muchos años y aquí sigo.

Os he traído una cosa, no sé si os gustará leer,

y es una guía: "No te líes con chicos malos".

"Guía no sexista dirigida a chicas".

Creo que puede ser muy interesante. Igual hablamos toda la mañana.

Ahora que conocemos mejor a Teresa, es vuestro turno.

Vamos a hablar de machismo.

¿Creéis que nuestra sociedad sigue siendo machista?

A ver, Pau.

Creo que hay menos machismo que antes,

pero algunas personas siguen siendo machistas.

¿Coincidís con lo que dice Pau?

(VARIOS) Sí.

Contadme más opiniones.

Creo que por una parte sí y por otra no.

Por ejemplo el reguetón, las letras no son muy buenas.

Porque son cosas que perjudican a las chicas, la mayoría.

-En estas canciones hay más machismo, pero en el día de hoy

no es como en otros países, que son muy radicales...

También es su cultura, pero aquí en el día de hoy,

creo que está un poco más controlado el machismo.

-Lo que ha dicho Blanca y Hugo sobre el reguetón,

tienen razón, pero hay una cosa, que es que muchas niñas

no paran de escucharlo, hacen TikToks y todo eso.

-En el videoclip, la mayoría de los chicos van muy tapados,

pero las chicas van casi sin ropa.

-Creo que si todos y todas tenemos calor...

o todos y todas tenemos frío. Pero no puede ser

que en la misma habitación, en el mismo videoclip,

en una parte haya más frío y en la otra más calor.

Vamos a pensar en el cole, por ejemplo en el patio.

¿Jugáis juntos? ¿Separados chicos-chicas...?

¿A qué jugáis en el patio?

Jugamos dos clases...

En una pista están los de A y B y en otra los de C y D.

A veces... es verdad que hay más chicos que chicas,

pero es verdad que hay algunas chicas que juegan

al fútbol y hay otras que no.

Vale.

De mi clase, la verdad es que si somos diez chicas,

siete juegan al fútbol con los chicos.

-En mi clase, la mayoría de chicas siempre juegan al fútbol,

pero sí que es verdad que en la clase,

los que jugamos al fútbol somos más chicos que chicas.

¿Por qué crees que es así, Hugo?

Es como que los niños tenemos diferente personalidad

y nos gustan otras cosas.

Manos muy levantadas. Marina, ¿cómo lo ves tú?

Por lo del fútbol... antes las chicas casi nunca iban

pero yo creo que sé por qué, porque los chicos

nunca se la pasaban. Ahora, en este curso

y el pasado un poco al final, los chicos pasan más a las chicas.

Por eso más chicas se apuntan, porque antes estaban como de adorno

intentando coger la pelota.

¿Y no os parece que a lo mejor la tele y la sociedad

tiene algo que ver? Porque el fútbol sale todos los días

en televisión, en radio... ¿Y qué fútbol sale, el de mujeres?

(VARIOS) No.

El de los hombres.

¿Entonces igual ahí puede haber un poco de machismo?

(VARIOS) Sí.

Yo creo que sí.

¿Eso es machismo? ¿Qué es machismo?

¿Y qué no lo es, que también es importante diferenciarlo, no?

El machismo es cuando los hombres creen que son superiores.

Y como piensan que son superiores, tienen que imponer

su concepto de las cosas y todo lo que ellos desean.

Teresa nos acaba de contar qué es el machismo.

Y yo os pregunto: ¿Qué es lo contrario al machismo?

A ver, Pau.

La igualdad entre chicos y chicas. Que los chicos

no se crean superiores y que todos seamos iguales.

-Lo contrario del machismo yo creo que es el feminismo.

Es el machismo pero en el sexo contrario.

Lo contrario del machismo sería el hembrismo.

Es decir, que las mujeres nos consideráramos superiores

y entonces impusiéramos nuestras pautas.

El feminismo es muy distinto, no tiene nada que ver.

El feminismo ha luchado porque todos y todas

seamos iguales en derechos y deberes.

Porque los derechos humanos se nos apliquen

también a las humanas, no solo a los hombres.

A veces no es tan fácil saber si vivimos en una sociedad machista.

Vamos a descubrir un método que puede ayudarnos.

¿Cómo aparecen las mujeres en las películas y series?

La dibujante de cómics Alison Bechdel creó este test

en una de sus tiras cómicas, para denunciar los estereotipos

y el reducido papel que se deja a los personajes femeninos,

que la mayoría de las veces solo son las novias de los protagonistas.

Para pasar el test de Bechdel, una película o serie debe:

1- Tener al menos dos personajes femeninos.

2- Que hablen entre ellas. 3- Sobre algo distinto a un hombre.

Parece sencillo, pero, ¿te animas a repasar tus libros,

pelis y series favoritas y ver si pasan el test de Bechdel?

Hemos visto que existe cierta desigualdad

y algo de machismo en nuestro entorno.

Pero vamos a ver qué pasa ahora en las redes sociales.

¿Hay machismo? A ver, Blanca.

Yo creo que sí, porque pueden hacerte cibermachismo,

porque cuando ves un comentario te puede ofender.

Porque hay gente que lo que hace por las redes sociales

es criticar a las demás personas, y eso no le gusta a la gente.

Porque puede sentirse muy mal o creérselo.

Ese concepto lo veo supernuevo: cibermachismo.

Dices tú, Blanca.

Muy bien.

Hugo, ¿cómo lo ves tú? ¿También piensas que sí?

Sí, pero sí que es verdad que en las redes sociales

también puede haber machismo, porque por ejemplo,

hace bastante dos cantantes subieron una foto

a las redes sociales con chicas en un yate,

con las chicas casi desnudas.

A mí eso no me pareció justo.

¿Porque vemos esa imagen al revés? ¿Sabes de algún ejemplo?

No.

A ver, Estefan.

¿Al revés también pasa?

Alguna vez creo que habré visto a algunos cantantes

como Lil Nas, que también es un cantante de las redes sociales,

que es gay y en un vídeo salía con chicos desnudos.

Es al revés, pero...

era algo parecido, pero al contrario.

Pero en el caso de una chica... como la figura del yate,

rodeada de chicos, con menos ropa.

¿Eso lo hemos observado o no se dan tantos casos?

Pregunto, porque estáis mucho más puestos que yo en esto.

Creo que tienes razón en lo que has dicho.

No se tendría que hacer eso, porque es como superioridad,

como que las chicas están desnudas tumbadas

como para él, como sirviéndole.

-Los youtubers... yo consumo bastante YouTube,

todos son chicos...

Por ejemplo, últimamente está siendo bastante famosa

una red social que se llama Twitch,

que la mayoría, todos los famosos,

lo que la mayoría de nosotros consumiremos,

son hombres. Y las mujeres, sí que es verdad que hay,

pero como que tienen menos apoyo,

que no son tan importantes, como que no las ven tanto.

¿Por qué crees que pasa eso, Pau?

No lo sé, creo que porque a la audiencia

le gusta más ver hombres, no sé.

¿Por qué se llega a esto?

Yo creo que a toda la sociedad nos han educado en el machismo,

en mayor o menor medida, y vamos saliendo de eso.

Yo pregunto, Teresa: debe de haber cambiado la cosa hasta hoy.

Afortunadamente ha cambiado mucho, pero no del todo.

Siguen saliendo más los hombres, y no siempre

es porque ellos tengan el mérito.

Hemos visto cómo se presenta a los chicos y a las chicas

en las redes, ¿pero qué pasa con la publicidad?

¿Se trata distinto a hombres y mujeres? ¿Lo comprobamos jugando?

(VARIOS) Sí.

Vamos a leeros unas frases publicitarias

que se utilizaron para vender un producto.

Tenéis que adivinar de qué producto se trata.

No pedimos marcas, solo el producto:

pues un coche, unas galletas, un jabón... ¿Estáis preparados?

(VARIOS) Sí.

Teresa, te pediremos también que nos eches una mano.

Vamos con el primero:

"Las manchas se van, una madre es para siempre".

A ver, ¿de qué creéis que es el producto?

Blanca.

De un detergente.

¡Pero muy bien! ¿Por qué piensas eso?

Porque están diciendo: "Las manchas se van".

Hablando como de limpieza.

¿Y qué os parece el eslogan?

A ver, Marina.

No tiene nada que ver lo de la madre,

porque también puede limpiar un padre las manchas.

Vamos por el segundo.

"No pongas más excusas, sé solo fea".

¿De qué creéis que puede ser? Pau.

¿Maquillaje?

No es, ¿pero por qué crees que podría ser?

Porque dice "fea", en femenino,

y también porque la imagen de las mujeres,

lo que quieren que sea, es que estén maquilladas y eso.

Es un poco machista eso también.

Dice "sé solo fea".

De algún sitio de spa o de...

(NO ENTIENDE) ¿Un qué?

Spa.

Te acercas mucho, Lara. Estamos hablando de un gimnasio.

Era el eslogan de un gimnasio. ¿Qué os parece?

Yo creo que ese eslogan para un gimnasio

no le queda muy bien. No favorece nada a las mujeres

y tampoco te está diciendo que ese es un gimnasio.

¿Creéis que alguien se apuntó?

(VARIOS) No...

Habría que verlo. Vamos con otro:

"El mejor regalo para mamá".

Yo creo que es algún producto de limpieza.

¿Un producto de limpieza?

Pero bueno... ¡bingo!

¿Por qué crees que es un producto de limpieza?

Es complicado este.

Ha dicho: "El mejor regalo para la madre",

y la sociedad está diciendo que las madres son las que limpian.

Vamos con otro de los eslóganes:

"Deja de oler como una niñita y huele a hombre".

A ver, Édgar.

¿Colonia?

Se acerca, pero no es exactamente colonia.

Un desodorante.

A ver, ¿por qué lo intuís?

Por que a lo mejor...

ese desodorante huele más fuerte y entonces quiere decir...

que según la sociedad los hombres huelen más fuerte

y las mujeres huelen más suave, a flores o así.

"¿Por qué las mujeres lloran por todo?".

A lo mejor de perfume.

A ver qué os parece, porque se trata de un refresco.

No lo entiendo, creo que es un poco machista eso.

Es bastante machista, pero como lo que quieren es vender...

ahora ya se van dando cuenta de que eso realmente molesta

y van cambiando también.

¿Os apetece seguir jugando? Pues vamos a la prensa.

¿Seguimos jugando?

Pues vámonos a la prensa. Aquí os dejamos titulares

en la prensa sobre mujeres. ¿Os parecen correctos o incorrectos?

¿Cómo los redactaríais vosotros?

Llevamos un rato hablando de machismo,

y me gustaría preguntaros a vosotras:

¿Cómo os afecta el machismo?

A mí me molesta, porque no me gusta

que los chicos traten así a las chicas.

Por ejemplo, la chica quiere salir

y que el chico le pregunte: "¿dónde vas? ¿Con quién vas?

¿Qué vas a hacer?".

-A mí unos me importan más que otros,

por ejemplo las canciones de reguetón que habéis dicho antes,

algunas, dentro de cinco años ya no se verán.

En cambio cuando un hombre le hace daño a una mujer,

o al revés, eso ya sí que queda marcado.

Esas son heridas que sí que quedan.

Hay niños, que yo sepa aquí en el colegio,

que no se hacen los chulos, van más como de sobrados,

por decirlo así, pero también hay otros

que se sienten como todos tendríamos que sentirnos,

iguales y sin sentirse ni superior...

Os pregunto a los chicos ahora:

¿A los chicos también os afecta el machismo?

Según la sociedad, hay muchos anuncios

como que los chicos somos superiores.

Y hay chicos que no se creen superiores.

Sino que creen que todos somos iguales

y que cada uno y una puede hacer lo que quiera.

Que no nos pongan a todos en el mismo saco.

Antoni.

Yo creo que lo que ha dicho Pau tiene mucho sentido,

que no todos los chicos son como los chulos, los rudos...

También hay chicos que por ejemplo les gusta hacer otras cosas.

No a todos les gusta el fútbol ni los deportes, por ejemplo.

A otras personas les gusta, yo que sé...

jugar a Lego, pues no pasa nada.

Así que por ahí también puede afectar a los chicos.

A veces parece que no podemos hacer ciertas cosas

porque parece que es de chicas, o esto toca porque es de chicos...

Romper esos esquemas.

Ha habido dos aspectos muy importantes

que habéis puesto sobre la mesa.

Uno: el control.

Es decir, el control es machismo,

y el control es cómo te vistes, el móvil...

Si alguien te pide tu contraseña del móvil, de una red social...

de lo que sea, no hay que dársela.

Tenemos un espacio privado cada persona.

Y si esa persona te lo pide, no merece la pena ese control.

Necesitamos unas relaciones de apoyo, de igualdad.

Y otra cosa que me ha parecido muy importante

es que hay muchos hombres igualitarios.

Yo como me dedico a la violencia de género,

pues a veces estamos hablando de los agresores,

de los maltratadores, pero eso no quiere decir

que todos los hombres, afortunadamente,

ni sean agresores ni sean maltratadores.

Estábamos viendo que una de las formas

en que se manifiesta el machismo es la violencia de género.

Os querría preguntar qué es la violencia de género.

La violencia de género es cuando un hombre,

como le pega o maltrata a una mujer, por así decirlo.

Como que la acosa y eso.

-Para mí la violencia de género es cuando una persona

que no es de tu mismo género utiliza la violencia

porque no está de acuerdo con lo que tú piensas.

-Hay muchos tipos de violencia de género.

Como la psicológica, la física, la sexual...

o la emocional. -Antes de pegar,

normalmente antes hacen la psicológica,

y luego ya pasan a la física. Y de la psicológica

normalmente te queda el trauma en la mente,

cuando estás con otro chico también.

Teresa, estamos hablando de violencia de género.

¿Qué es y en qué se diferencia de otros tipos de violencia?

Es muy interesante lo que habéis dicho,

los tipos de violencia, la violencia psicológica.

Que muchas veces se piensa que la física es peor,

pero la psicológica es el terror las 24 horas del día, todos los días

Entonces eso es muy duro de vivir.

No solo la pareja recibe violencia de género,

también los hijos e hijas. Y sobre aquellos

hombres y mujeres que no siguen el patrón dominante.

La violencia de género es algo muy serio

y es muy importante saber detectarla.

Aprendamos sobre ello.

¿Tu novio te dice cómo vestirte? Criticar la ropa que te pones,

lo que dices o haces, es otra forma de machismo.

Ponerse celoso cuando hablas con otros chicos

no es romántico, también es machismo.

Controlar con quien quedas o cuándo ver a tus amigos

no es normal. Meterse en tu móvil

para leer tus mensajes o con quien hablas en redes,

es un comportamiento tóxico.

Todo lo anterior son formas de violencia de género.

Si alguien te quiere, no te dice qué ponerte,

con quién quedar o cómo hablar.

¿Creéis que se puede evitar la violencia de género?

¿Qué podemos hacer para intentar evitarla?

Creo que en general, que toda la gente que sufra

esta violencia, que pierda el miedo,

que se lance, que si está sufriendo violencia

que llame, que le ayuden. Que vaya a una asociación

y todo el mundo sea mejor, y en las escuelas,

que se enseñe ya desde pequeños para que todo el mundo

crezca con la idea de que la igualdad es muy buena.

-Para que haya igualdad y no haya violencia de género,

lo que haría en el colegio es proponer

jugar más niños con niñas, porque la verdad

es que si alguien no lo dice, no lo haremos.

-En las películas, las chicas salen más descubiertas que los hombres.

Y a mí no me parece bien eso.

Un ejemplo son los superhéroes, que siempre se ven como...

Por ejemplo, Thor, superfuerte, muchos poderes...

El Capitán América, Superman...

Y casi nunca, ahora más, pero no hay casi mujeres

que sean superhéroes. ¿Y eso os gustaría?

A mí sí.

-También son los roles.

A mí no me parece bien la del príncipe

que rescata a la princesa que está en la torre.

¿Por qué no la princesa puede rescatar a un príncipe?

¿Por qué tiene que ser rescatar a la princesa?

-También lo que me fastidia es que el primer beso...

los chicos siempre lo dan, el primero.

¿Por qué las chicas no pueden?

Si tenéis un amigo o amiga, o sabéis de alguien

que está sufriendo algún tipo de violencia, ¿qué haríais?

Si os lo contara, ¿guardaríais el secreto?

¿Lo hablaríais? ¿A quién acudiríais?

Yo por ejemplo llamaría a la Policía o algo así.

Porque eso no es normal.

-Creo que si eres niño o niña, podrías llamar a algún número

o decírselo a los profesores adultos que están por ahí.

-Yo lo que haría sería convencer a esa amiga

para que ella misma llamara. Porque si ella realmente

no quiere llamar por cualquier motivo,

pues yo no lo haría, pero sí intentaría convencerla.

Lo primero que han dicho: La igualdad

es lo que más nos va a proteger.

Después: si estamos viendo u oyendo una agresión

que se está produciendo, o una situación

en la que se requiere una intervención urgente,

llamad a la Policía. Si por ejemplo sabemos

que una amiga está sufriendo violencia de género en su pareja

o en su familia, como bien habéis dicho,

si no es una situación absolutamente urgente,

es mejor hablar con ella, apoyarla, escucharla...

y transmitirlo a otras personas. A personas que os puedan ayudar.

Pero es cierto que si vamos y denunciamos

y esa persona ni siquiera lo sabe,

la estamos poniendo en un riesgo mayor.

Y fundamental, que aunque tengáis un novio o novia,

sigáis con vuestras amistades, porque la red de apoyo,

de amigos, siempre la vais a tener.

Hasta aquí llega el debate de hoy y el turno de que preguntéis

lo que queráis a Teresa.

¿Crees que una persona violenta puede cambiar?

Puede cambiar si quiere.

Pero para cambiar... Primero: cambiar es muy difícil.

Entonces hay que poner mucha voluntad y querer.

Si uno quiere, puede.

Y además, una cosa es que como decía antes,

nos hayamos educado en el machismo,

pero otra cosa es que somos responsables de ejercerlo.

Un hombre no es culpable de haberse educado en el machismo,

pero sí es responsable de ejercerlo. Y si quiere, puede cambiar.

¿Qué aspecto de violencia machista se repite más?

Yo diría que la psicológica. La psicológica está siempre.

Cuando hay violencia física también hay psicológica.

Porque claro, si a mí me pegan, tengo miedo.

En todo tipo de violencia además está la psicológica.

No está tan mal visto que un hombre diga "guapa"

a una mujer, como que una mujer diga "guapo" a un hombre.

Yo creo que depende del contexto. Si yo a un compañero

o a un amigo le digo: "Qué guapo estás",

no creo que pase nada. Y si a mí me dicen eso

también me lo tomo a bien. Pero depende de si lo que me están

es asaltando por la calle. Es otra cosa.

Entonces hay que distinguir.

Tras vuestras preguntas llega el momento de los puntos clave.

Teresa, hemos hablado de machismo, de cómo se presenta

a los chicos y chicas en los diferentes ámbitos.

Y también de violencia de género.

De todo lo que han dicho, ¿qué tres cosas destacarías?

Vamos con la primera.

La primera la habéis dicho muchas personas.

Es la igualdad.

Esa es la mayor protección contra la violencia de género.

¿Cuál sería la segunda?

En la segunda, me gustaría destacar que no podemos permitir

que porque un chico quiera sea el que dé el primer paso

y le dé un beso a la chica. Los dos tienen que querer.

Un beso, un abrazo o lo que sea.

Un chico, una chica o cualquier otra persona.

Y para terminar, ¿cuál sería la tercera?

No podemos ser cómplices de la violencia.

Si sabemos que existe una situación de violencia

tenemos que apoyar, tenemos que actuar.

Muchas gracias, Teresa. Ha sido un placer.

También para mí, con este público tan maravilloso,

y con todas las ideas que nos han dado.

Exacto, muchísimas gracias por vuestras reflexiones,

y porque nos habéis ayudado a responder a esta pregunta:

¿Sigue siendo machista nuestra sociedad?

Lo dejamos aquí, pero nos vemos en el próximo programa

de "Aprendemos en Clan. El debate". "Adéu adéu".

Igualaría los sueldos entre mujeres y hombres.

En el fútbol los jugadores cobran más que las jugadoras.

Y eso es injusto.

-Creo que las mujeres deberían escoger si maquillarse o depilarse.

Es muy injusto que las mujeres tengan que depilarse y ellos no.

-Que las mujeres puedan llevar la ropa que quisieran

y nadie les tuviera que decir nada sobre eso.