(Sintonía animada)

¿Qué es la migración?

Es cuando una persona se va a otro país

por temas de trabajo, salud o de amor.

-Por la familia o trabajo.

Se mueve la misma cantidad de gente que hace 30 años.

Viene mucha gente de África de forma ilegal

y en muy malas condiciones.

(Sintonía animada)

¡Hola, "claners"! Os saludamos desde el Colegio Ensanche, en Teruel

De esta provincia son personajes como el cineasta Luis Buñuel,

y cosas tan ricas como su jamón con denominación de origen.

En la ciudad los protagonistas son los animales.

La fuente del Torico en pleno centro de Teruel

y los dinosaurios en el parque temático Dinópolis.

Empezamos "Aprendemos en Clan. El debate".

Os presento a sus protagonistas.

Son los 20 protagonistas de hoy,

y entre todos suman un total de 262 años.

Sabemos tienen más de 20 mascotas,

siete perros, cinco gatos, tres hámsters y una tortuga.

Que su postre favorito es la tarta de queso.

Lo peor que les pueden pedir es contar un secreto,

y el mejor recreo es charlar hasta que toque el timbre.

Del tema que vamos a hablar, ¿qué opinarán?

Vamos a hablar de la migración. ¿Qué es?

¿Sabías que el ser humano ha migrado desde sus inicios?

Pero antes, ¿tú o algún miembro de tu familia o conocido

os habéis movido de pueblo, de barrio o de país?

Sí, me moví de Rumanía a Sabadell, Cataluña.

Y de Sabadell a Teruel.

-Mi madre vino de Bolivia a España y conoció a mi padre en Barcelona.

Y de Barcelona vinimos los tres aquí a vivir.

-Nací en Zaragoza y vine a Teruel

porque mi madre buscaba un trabajo.

Mi padre también se fue a Alemania

y volvió a España porque sus padres

también buscaban un nuevo trabajo.

-Yo he nacido aquí en Teruel, pero mis padres

han emigrado de Rumanía hasta aquí.

Iban a estar medio año, como de vacaciones,

y luego decidieron quedarse aquí a vivir.

(Sintonía animada)

¡Hola a todos y a todas!

Primero, muchísimas gracias por acogernos en vuestro cole.

Estamos muy contentos. Hoy hablaremos de migración

y nos acompaña Lucila Rodríguez Alarcón.

Lucila Rodríguez es especialista en gestión de crisis.

Profesora en la Universidad de Comillas

y miembro del jurado de los European Press Prize.

En la actualidad es directora de la Fundación porCausa.

En su tiempo libre, lo que más le gusta

es ir a conciertos de música en directo.

Lucila, bienvenida y muchas gracias por venir.

Muchísimas gracias, Laura, y chicos y chicas por acogerme.

Hoy vamos a hablar sobre migración, pero primero cuéntanos

cuál es tu vinculación con el tema. Sé que nos has traído un objeto.

De momento os diré que no pesa mucho.

Vamos a descubrirlo.

Pues he traído...

Pero no lo voy a sacar, primero os contaré una historia.

Cuando era pequeña, mis padres querían

que yo pudiese viajar mucho y conocer este mundo tan grande

en el que vivimos, y por eso decidieron

darme una oportunidad enorme y ponerme a estudiar

en un colegio francés. Desde pequeña aprendí francés,

luego aprendí inglés, luego tuve la oportunidad

de aprender italiano. Y eso me ha permitido

viajar por todo el mundo y crecer mucho.

Y lo he podido hacer también gracias a esto,

que es un privilegio. Que es tener un papel

que me ha permitido ir a México, Turquía, Tailandia,

Birmania... Y he descubierto una cosa,

que en todos los países las personas son iguales.

Y que si todos tuviésemos pasaporte y nos pudiésemos mover,

descubriríamos lo fuertes que somos todos juntos.

Y lo maravilloso que es conocer otras culturas y personas

y aprender otros idiomas.

Así que este es mi objeto y mi historia con la migración.

Ahora que conocemos mejor la historia de Lucila,

empezamos con el debate. La primera pregunta es:

¿Sabéis que es la migración?

Es cuando una persona se va a otro país

por temas de trabajo, salud o de amor.

Por temas de trabajo, salud o...

O amor.

Vale, Alberto nos dice esto. ¿Alguien piensa diferente?

Yo no diría lo mismo, porque no solo los humanos migran.

Y no solo podemos migrar de un país a otro,

sino que también podemos migrar en el mismo país.

-Mi tía vino a Teruel para estudiar,

porque allí no había instituto.

-Mi madre por trabajo, porque cuando era pequeña,

no acabó el colegio y tuvo que ir a casas a trabajar,

y vino a España a trabajar.

¿De dónde vino?

De Colombia.

¡Madre mía! ¿Tú has estado en Colombia?

Dos veces, una cuando era pequeño y otra en 2018.

-También mis abuelos y mis padres. Nos mudamos aquí a España

creo que en 2013 por el trabajo de mi padre.

Pero él encontró otro trabajo aquí en Teruel

y nos mudamos aquí otra vez.

¿De dónde veníais, Raúl?

La primera vez vine de Rumanía y la segunda de Sabadell.

-Yo no, pero mi padre cuando era pequeño

vivía en un pueblo de Girona...

y mi abuelo, porque se jubiló,

dejó de construir barcos, que era su trabajo,

y vino a Teruel.

¡Qué chulo! También una historia muy bonita.

Mi padre y mis abuelos vivían en un pueblo

cuando era pequeño, y encontró trabajo en Teruel

porque allí no se podía trabajar, y ahora viven aquí.

Hablando de motivos,

¿qué motivos nos pueden llevar a movernos de un lugar a otro?

Por la familia o por el trabajo.

Los primeros humanos eran nómadas y migraban para cazar animales.

¿Entonces por qué se habla ahora tanto de las migraciones?

¿Hay más ahora?

Melissa.

La gente también migraba para buscar comida.

¿Ahora hay más migraciones que antes o igual?

La gente se mueve para que les acojan en una casa.

-También se mueve porque por ejemplo podría haber ladrones en su ciudad.

Esa inseguridad, y buscar un sitio más seguro.

Blanca.

La gente también se puede desplazar por no tener condiciones de vivir.

O que haya un terremoto y se les haya caído la casa.

Un volcán... ¿Los de La Palma van a migrar?

(VARIOS) Sí... algunos.

¿Estas ideas que han ido saliendo definen bien qué es migrar?

Sí, pero por ser más concretos...

el diccionario de la Real Academia dice que migrar

es cuando cambias el sitio en el que vives.

Lo mueves geográficamente de un sitio a otro.

Por eso está muy bien, y habéis incluido por ejemplo

de Sabadell a Teruel, porque tu casa la estás moviendo.

Puedes migrar hasta dentro de un barrio.

Todo lo que sea mover tu casa de un sitio a otro

se considera migrar.

¿Os sorprende esta idea que nos explica Lucila?

(ALGUNOS) Sí.

Os sorprende. ¿Por qué?

Porque mi prima se fue a Inglaterra unos meses para estudiar

y yo pensaba que eso era migrar y no de barrio en barrio.

¿Qué creéis que es lo más habitual, quedarte donde vives,

o migrar lejos o cerca?

Creo que lo más habitual a lo mejor es de país a país

o de ciudad a ciudad por trabajo o la guerra.

-Creo que lo más habitual sería migrar lejos.

¿Lucila, estamos en lo cierto? ¿Es lo más habitual migrar

y migrar estas distancias bastante lejos?

Pues os voy a contar una cosa sorprendente.

Desde que se sabe cuanta gente migra

porque se puede contabilizar,

el porcentaje de gente que se mueve no ha cambiado.

Se sigue moviendo la misma cantidad de gente

que hace 30 años.

Con relación al volumen total.

Y la mayoría de la gente se mueve cerca.

La gente intenta ir a un sitio que está cerca

porque es más fácil, y solo se van lejos

cuando son muy valientes como tus padres o tu madre.

Vamos a seguir hablando sobre migración,

pero ahora vamos a hacerlo jugando.

Hay muchos motivos por los que la gente

deja su ciudad para irse a vivir a otro sitio.

¿Todos ellos son migrantes?

Atención porque aquí podéis participar todas y todos.

Os vamos a ir presentando a una serie de personas

y os contaremos su caso, y nos tenéis que decir

si creéis que son migrantes o no y por qué:

Diana se fue un par de años a Londres a aprender inglés

mientras trabajaba de camarera. ¿Quién piensa que es migrante?

Manos arriba quien lo crea.

Decidme un por qué. Roi.

Porque a ido a Londres...

para aprender inglés.

OK, ¿y quién piensa que no lo es?

Si se ha ido a estudiar a lo mejor puede volver a su país.

Pues como mucha gente sale por ejemplo de Teruel

a estudiar a Zaragoza y luego vuelve.

Vamos a conocer el segundo caso: Jon viene de fuera

todos los años a trabajar en el campo

durante tres meses. ¿Quién cree que es migrante?

Manos arriba.

¿Nadie?

Yo diría que cuando es poco tiempo no es migrar,

porque por ejemplo yo de vacaciones

me voy a Rumanía y no llevo toda la casa conmigo.

Quedo como tres meses.

De lo que dice Raúl, ¿quién quiere contestar?

Yo creo que no porque solo son tres meses y luego vuelve.

Vamos con otro caso: Yassin es muy estudioso y serio,

y cuando cumplió 16 años decidió venir a España

para trabajar y ayudar a su familia en Marruecos.

¿Qué pensáis? ¿Es migrante?

Sí, porque vino a España a vivir para ayudar a sus padres.

¿Y quién piensa que no?

Yo, porque ha ido a trabajar y coger dinero

para después ir a ayudar a su familia en Marruecos.

Vamos con un último caso: Ana es de Venezuela,

conoció a un chico español en Caracas, se enamoraron

y se casaron. Y ahora viven en Zamora.

¿Son migrantes?

Creo que sí, porque se han enamorado

y se han ido a vivir a otro sitio.

¿Alguien que piense que no lo son?

¿Coincidís todos en que sí?

Lucila, por favor, cuéntanos.

Hay tantas razones para migrar como personas.

Cada persona se mueve por una razón, que es la suya.

Y se puede mover mucho tiempo o poco tiempo.

Siempre que mueve su hogar es migrante.

Toda la gente que ha dicho Laura ha movido su hogar.

Incluso las personas que vienen aquí a recolectar

todos los años, vienen y viven aquí.

Os proponemos seguir jugando y observando a vuestro alrededor.

Aquí ya nos apunta un poco Lucila,

pero vamos a descubrir... ¿Los animales también migran?

No solo los humanos migramos, los animales lo hacen constantemente

¿Te atreverías a decir cuáles de los siguientes animales

migran de forma habitual?

Acabamos de ver que los animales también migran.

Y también hemos visto que migrar significa cambiar

nuestro lugar de residencia. ¿A cuántos de vosotros

os gustaría moveros cuando seáis mayores?

¿A quién le gustaría?

Muchas manos levantadas, vamos a ir descubriendo.

A mí me gustaría estudiar fuera y ver cómo es la gente allí.

Aprender algún idioma... Inglaterra me gusta mucho.

-Con mi prima, que es más mayor,

hemos acordado que viajaremos mucho:

a Nueva York, a Asia...

Hemos acordado eso.

-A mí me gustaría ir a Rusia, me gustan las torres esas que tienen.

O a Japón, que por las noches me encanta ver los edificios.

Imaginaos por un momento. Porque estamos soñando mucho,

pero imaginaos que no nos dejaran entrar.

¿Que pasaría?

Pues te quedas en tu país y punto, ¿no?

-Dicen en las noticias que viene mucha gente de África

de forma ilegal.

¿En esas noticias qué perspectiva se da

o qué intuyes de ellas?

Pues que viene mucha gente y en muy malas condiciones.

Hemos dicho que las migraciones no son solo de país a país,

que también son de ciudad a ciudad.

Imaginaos que no podemos salir del país.

¿Hasta ahí bien, no?

Siempre nos podemos ir de Teruel a Badajoz.

¿Y si ahora no podemos salir de Teruel?

Por ejemplo mis abuelos están en un pueblo

y tampoco podría ir a verlos. Y la gente que se quede sin trabajo

tampoco podría irse a otros sitios.

A ver, Lucía.

También se quedaría mucha gente sin trabajo

porque por ejemplo los repartidores no podrían ir de un sitio a otro.

Y la gente que trabaje en pueblos no podría ir a sus trabajos.

-Hay muchos pueblos que no tienen tiendas,

y si no se pudiera salir no tendrían comida ni nada.

¿Lucila, hay países a los que es más difícil entrar?

¿Cuántos tenéis familia que haya ido a Inglaterra a trabajar?

¿A estudiar?

Sabéis que ahora ya no se puede ir. ¿Eso lo sabéis?

¿No?

Porque Inglaterra antes tenía un acuerdo con Europa,

y ahora lo ha cerrado.

Entonces ya no se puede ir a trabajar a Inglaterra,

hay que pedir un permiso especial.

Y si queréis ir a estudiar, tenéis que pedir un permiso especial.

Como lo que hemos hablado, las fronteras se han cerrado.

Adelante.

¿Por qué Trump no quería que los mexicanos pasasen?

Porque Trump decía que las personas que venían de fuera

eran peligrosas y eran malas.

Le habrá dicho algo su madre.

Seguramente.

(RÍE) Su madre...

Vemos que no es tan fácil entrar a todos los países.

Vamos a aprender un poquito más sobre ello.

El artículo 13 de la Declaración de los Derechos Humanos

establece que toda persona tiene derecho a circular libremente

y elegir su residencia en el territorio de un estado.

Y que toda persona tiene derecho a salir de cualquier país,

incluso del propio, y a regresar a su país.

Sin embargo, donde podemos ir una vez salimos de nuestro país

ya no depende de nosotros. Cada estado decide

los requisitos para permitir el acceso a su territorio:

visados, permisos, certificados... unos permiten visitar el país

pero no trabajar. Otros limitan el tiempo de estancia.

Algunos no dejan entrar a nadie y otros dan todo tipo de facilidades

Seguimos hablando de migración, qué es y quién migra.

Os pedimos ir un poquito más allá,

que imaginéis que vais a vivir a otro sitio.

¿Qué ventajas creéis que tiene irse a otro país,

a otra ciudad, al pueblo?

¿Qué cosas buenas se os ocurren?

Conocer nuevos amigos y nuevas personas muy importantes.

-Tener más trabajo.

Buscar nuevas oportunidades. ¿Os daría un poco de vértigo?

Yo estaría un poco triste por dejar a los amigos,

a la familia que tengo aquí...

y todo lo que he hecho.

-A mí no me daría nada de vértigo.

¿Tienes muchas ganas?

Sí.

¿Por qué hay tantas ganas?

Porque es como empezar de nuevo y aprendemos todo nuevo.

¿Te gusta esa idea de empezar de nuevo?

Sí.

Vale, genial.

Yo no me iría a otro país porque me daría miedo.

Empezar una nueva vida me parece muy complicado

porque pierdes toda la confianza que tenías en el país

o la ciudad que estabas.

¿Qué cosas echaríamos más de menos?

Jorge, ¿tú que echarías más de menos?

Pues a los amigos y la familia.

-El bar de mi padre.

¿Por qué lo echarías de menos?

Porque ahí he estado siempre, ha sido donde mi padre ha trabajado,

donde nos ha mantenido ganando dinero.

Ahí tengo muchos recuerdos, muchas cosas.

He cenado ahí, he jugado ahí, he invitado a algunos amigos...

-Echaría de menos a la familia, los amigos, el jamón...

Que aquí es muy rico.

Y el colegio, porque aquí tengo a todos mis amigos,

compañeros... y sería muy duro.

-Yo echo en falta a uno de mis mejores amigos

de Sabadell, nos llevamos muy bien y se llama Joan.

-Lo único que me daría pena es dejar a mi gato.

(Risas)

¿Solo al gato? Al resto...

No...

Un saludo para la familia de Sara.

(Risas)

Y para el gato especialmente.

Lucila, tú has sido migrante, has vivido en Bruselas trabajando,

antes estuviste también en Italia.

En Bruselas trabajando y en Italia estudiando.

¿Qué te enriqueció más de esa experiencia?

Mira, yo cuando llegué a Italia pensé que lo iba a entender todo,

porque el italiano se parece al castellano.

¿Y sabéis qué me pasó?

Que no entendía nada.

¿Y sabéis cómo me sentí?

Con mucho miedo. Me dio mucho miedo.

Y durante unos meses me daba miedo todo

porque no sabía si iba a poder pedir algo de comer

o iba a poder participar en una conversación.

Pero luego aprendí el idioma y me di cuenta de que en Italia

había cosas maravillosas que yo no tenía en España.

¿Y sabéis lo que pasó?

Que me sentí superfuerte.

Pensé: "Puedo ir a cualquier país y hacer lo que he hecho aquí.

Puedo aprenderlo todo y soy libre de moverme por donde quiera".

Y se me quitó el miedo.

Y como se me quitó el miedo, ahora soy una persona más fuerte

y más libre, y tengo ganas de conocer más sitios.

Estamos viendo que cuando nos movemos, aprendemos.

Y también aportamos mucho más de lo que imaginamos.

Los movimientos migratorios también han ayudado

a extender y dar a conocer aspectos de otras culturas.

Como por ejemplo algunos alimentos.

Comidas tan nuestras como la sopa de ajo,

las migas o la tortilla de patata, serían impensables sin migración.

El ajo se cree que es originario del suroeste de Siberia.

El trigo con el que hacemos el pan viene de la zona de Turquía,

y las uvas de Asia. La patata, por supuesto,

igual que el maíz de las palomitas y el chocolate,

nos han llegado desde América.

¿Qué aportamos los migrantes a la ciudad, al país

y a la sociedad o la cultura a la que se migra?

¿Qué pensáis? ¿Qué aportamos?

Creo que esta es una típica de Rumanía,

que en español se dice "pan con huevo".

Pan con huevo...

Mis padres, que son de Colombia,

escuchan un montón de música de su país.

¿Vosotros celebráis Halloween?

(VARIOS) Sí...

¿Y esta tradición es muy nuestra?

(VARIOS) No.

¿De dónde viene? ¿Qué sabéis?

Halloween es una tradición inglesa pero que al cabo del tiempo

la han ido trayendo aquí.

-A veces hay que probar nuevas tradiciones

y de otros países diferentes.

-Por ejemplo la época de mi padre, que me lo contó,

Halloween no se celebraba y se decía que era

el Día de los Difuntos, no era Halloween.

Entonces ahora yo me divierto más...

consiguiendo chuches y todo eso.

-Mi tío se fue a Estados Unidos y aprendió muchas culturas suyas

y muchas comidas.

¿Y qué creéis que aportamos los españoles cuando vamos fuera?

Aquí en Teruel se celebra mucho Medievales.

¿Y en qué consiste?

Se trata de una historia de amor.

Ah, qué bonito.

La tortilla de patata.

¿Qué más?

El jamón... la paella.

La paella.

La cultura, las costumbres o incluso el idioma.

¿Te animarías a enseñarles el español?

Como si nosotros nos vamos a Inglaterra

y le contamos lo de Medievales o lo de la vaquilla.

Pues compartir tradiciones o fiestas.

Lucila, ¿tú qué dirías que hemos aportado los españoles?

Hemos emigrado mucho durante nuestra historia.

¿Qué crees que hemos aportado?

Yo creo que...

hemos aportado nuestra familiaridad,

somos un país migrante, mediterráneo y generoso.

Pero al final lo gracioso es todo lo que nos hemos traído también.

Porque la mayoría de la gente que se va intenta volver,

y cuando vuelve viene llena de riqueza.

Y yo creo que tenemos alguna sorpresa sobre,

por ejemplo, la tortilla de patata.

Porque la patata vino de América, cuando nos vamos también traemos.

Y eso es lo más bonito, que intercambiamos y crecemos.

Tras este rato respondiendo a todas nuestras preguntas,

llega vuestro turno para que preguntéis a Lucila

todas las dudas que tengáis.

¿Has vivido de cerca alguna migración difícil

o has migrado alguna vez?

Yo he migrado, y las migraciones siempre son un poco complicadas,

sobre todo si te vas a un sitio donde no hablas el idioma,

como hablábamos antes. Pero también tienes

la dificultad cultural. Estoy rodeada de mucha gente

que por cómo se gestionan ahora las migraciones,

si han tenido migraciones difíciles.

Que es muy injusto, porque para poder venir

hasta por ejemplo España, han tenido que hacer viajes

muy complicados. Pero la mayoría de la gente

que viene de fuera viene en avión, en tren...

porque migrar es natural y viene muchísima gente.

¡Muchísima!

El año pasado 700.000 personas vinieron a España.

¿Qué te ha llevado a estar tan comprometida

con los temas migratorios?

Pues darme cuenta de que yo soy una privilegiada

que me pude ir a trabajar por ejemplo a Bruselas

cuando en España no había trabajo,

y porque sabía hablar el idioma

y porque estamos en la Unión Europea

y ya no había fronteras.

Y poder trabajar fuera me permitió ganar más dinero

y formarme y estar hoy aquí.

Y me parece que todos vosotros y las personas que me rodean

tenían que tener ese derecho, que no debería ser un privilegio.

¿Qué te aporta tu trabajo en la organización porCausa?

Yo y todas las personas que trabajamos en la fundación

decidimos que queríamos trabajar...

para que el mundo sea más justo.

Y eso hace que a veces, aunque esté muy cansada,

cuando estoy trabajando pienso: "Qué suerte tengo

que lo que hago va a ayudar a otras personas",

y eso me da fuerza, así que mi trabajo me ayuda mucho.

Me ayuda a sentirme mejor, a sentirme más útil

y tener sensación de que mi vida sirve no solo para mí

sino para más personas.

Llega el momento de descubrir los tres puntos clave

del debate de hoy. Hemos hablado sobre migrantes,

qué es migrar, y todo lo que nos puede aportar hacerlo

o recibir a quienes lo hacen. Lucila, te quiero pedir

que de lo que han dicho, que 3 cosas te gustaría mencionar.

Vamos a por la primera.

Creo que es lo que ellos han destacado.

Lo primero que hemos aprendido es que migrar no depende del tiempo

en el que se produzca el movimiento ni del sitio al que vayas

ni desde el que vayas. Se puede migrar cerca

y migrar durante un tiempo pequeño.

¿Cuál sería la segunda?

El segundo punto, yo diría que es que todos tenemos

algún migrante en nuestra vida, si no somos migrantes nosotros.

O nuestros padres, nuestras hermanas y hermanos,

o nosotros mismos.

Migrar es natural y todos somos migrantes.

Para terminar, ¿cuál sería el tercer punto?

Que lo que más nos gusta de las migraciones

son todas las cosas de cultura, comida, idiomas que nos aportan.

Ahora sí nos toca despedirnos.

Lucila, muchísimas gracias por acompañarnos.

Ha sido un auténtico placer.

Gracias, Laura. Gracias, chicos y chicas.

Ha sido maravilloso. Estoy muy contenta de haber venido.

Gracias por ayudarnos a responder a la pregunta de hoy:

¿Qué es la migración?

Nos vemos en el próximo programa de "Aprendemos en Clan. El debate".

¡Hasta pronto!

No me gustaría mudarme porque tengo aquí todo:

El bar de mis padres, tengo muchos amigos

y tengo muchos recuerdos aquí.

-Me gustaría ir varios meses a Francia

a aprender el idioma y visitar varios monumentos.

-Querría vivir aquí en Teruel porque todos mis amigos

y mi familia están aquí, es donde he nacido...

y donde tengo más confianza.