(Música animada)

¿Qué haría falta para que más mujeres se interesen por la ciencia?

Hacer alguna publicidad, poner carteles por la calle.

-Que los hombres apoyasen a las mujeres.

En Alemania es más difícil para las mujeres progresar

como científicas, por eso volví a España.

Las mujeres estaban menos valoradas que los hombres

y eso no está bien, porque todos somos iguales.

(Música tranquila)

¡Hola, "claners"! Hoy os saludamos desde Alcalá de Henares.

Famosa por su universidad fundada hace más de 500 años.

Y la ciudad donde nació Cervantes, el autor de El Quijote.

Alcalá es conocida como la ciudad del saber.

¡Buen sitio para venir a aprender! Para hacerlo hemos elegido

el colegio Luis Vives. Empezamos "Aprendemos en Clan. El debate".

Estos son sus protagonistas.

Ellas y ellos son los 17 protagonistas de hoy.

Y en total suman 182 años.

Hemos investigado y sabemos que tienen 12 mascotas.

Seis perros, dos gatos, tres hámsters y... un conejo.

La comida más votada es la pizza.

Y lo que más odian es que les manden a recoger su cuarto.

¿Qué opinan del tema del que vamos a hablar?

Ahora que conocemos algo mejor a los participantes,

veremos qué opinan del tema propuesto.

Vamos a hablar de mujeres y ciencia.

¿Por qué conocemos a tan pocas científicas?

¿Hay tan pocas? ¿Dónde están?

Pero antes, ¿qué descubrimiento o invento te gustaría hacer?

A mí me gustaría inventar algunos inventos tecnológicos...

para poder hacer más fácil el día a día de las personas.

-De mayor me gustaría inventar curas para la gente.

-Si fuera inventora me gustaría inventar la vacuna contra el cáncer.

Veo muchas mentes científicas en movimiento.

Ahora vamos a seguir hablando de mujeres y ciencia.

Nos acompaña una científica, Margarita del Val.

Margarita es doctora en Ciencias Químicas.

Es investigadora científica, viróloga e inmunóloga.

Un trabajo superrelevante frente a la covid-19.

Tiene muchos premios. Entre los más recientes,

la Medalla de Honor a los Valores Sociales,

de la Universidad Internacional Menéndez Pelayo.

Cuando no está investigando, le gusta desconectar en la montaña.

(Aplausos)

Margarita, bienvenida y muchas gracias por acompañarnos.

Sabemos que estás ocupada, es un doble honor.

Muchísimas gracias a vosotros. Me encanta compartir lo que hago

y estar con vosotros.

Vamos a hablar de mujeres y ciencia. Como mujer y como científica,

nos gustaría saber de dónde, cómo y cuándo surge tu pasión

por la ciencia. Nos ha traído un objeto especial para ella

para explicárnoslo, que está en esta caja.

¿Qué contendrá? ¿Qué nos habrá traído Margarita?

¿Lo descubrimos ya? Margarita, por favor.

Esto es una pizarra en la que se escribe con la tiza.

Cuando yo era pequeña, no mucho,

que ya empezaba a estudiar Ciencias en el cole,

mi madre, que es química, nos enseñó la Química

de una manera más divertida. Teníamos una pizarra en mi casa,

venían mis amigas. Y estábamos trabajando todas

y aprendiendo la Química en casa. Las pizarras me recuerdan

a una manera más divertida de aprender.

Y yo luego he estudiado Química. Pero sobre todo

mi madre me enseñó lo divertido que es aprender cosas nuevas.

Todavía aprendo un montón. Sobre todo este año,

muchísimas cosas nuevas, como todos nosotros.

Esta pizarra es lo que me doy cuenta que fue mi primer descubrimiento.

Cuando tenía 10 u 11 años, me empecé a preguntar:

Veía las sombras por la calle. Aquí hay una casa y hace una sombra.

Y un día pensé: "Si hay sombras que no tienen una casa al lado.

¿Qué son las sombras por el suelo?".

Me di cuenta mirando para arriba que las sombras

que había por el suelo eran de las nubes.

Pues todavía recuerdo qué año fue, me acuerdo en qué sitio fue.

Porque fue un descubrimiento que no había hecho nadie

y me di cuenta de que me gustaba mucho.

Otra gente descubre otras cosas de su vida que no había pensado.

Esas cosas, el gusto por hacer eso es lo que me llevó a preguntarme

y preguntar todos los demás: "¿Por qué esto funciona así?

¿Por qué ocurre tal cosa?". Eso me sigue encantando.

Y me gusta mucho compartirlo con todo el mundo.

Vamos a ver cuántas de ellas siguen tus pasos.

Ya sabemos de donde viene la pasión de Margarita por la ciencia.

Quiero saber quién de vosotras y de vosotros

de mayor en unos años le gustaría dedicarse

a algo relacionado con las ciencias.

Imagino que "Ciencia" suena como muy amplio.

Voy a ir acotando y me vais contando.

Por ejemplo, ¿a quién le gustaría dedicarse a algo

relacionado con la Medicina, con la Enfermería,

con la Veterinaria? Manos por aquí, Celia.

Me gustaría dedicarme de mayor a la Pediatría o Fisioterapia.

Vale, genial. A Celia la tengo ubicada.

¿Qué más, Carlota?

A parte de ser actriz, en mi tiempo libre

cuando no tenga que actuar, me gustaría encontrar

la vacuna contra el cáncer.

Guau, una combinación...

A mí me gustaría ser doctora de niños, para cuidarlos.

Porque siempre me han gustado los niños pequeños.

Así que aquí compartís afición con Celia, Pediatría.

¿Y alguien que quiera dedicarse a la investigación?

Carlota lo apuntaba, pero investigación en laboratorios,

haciendo experimentos.

Yo quiero ser antropóloga.

Guau... ¿qué es lo que más te gusta a ti?

Pues descubrir...

las cosas que han pasado.

Saber el pasado, también para mirar al futuro.

Me gustaría ser criminóloga para descubrir

cómo han podido morir aquellas personas.

Si ha sido por suicidios, muerte natural

o por alguna enfermedad o alguna persona.

Vaya, en Criminología también mucha ciencia.

A ver, me dejo Biología, Arquitectura... Dani.

A mí me gustaría de mayor ser arquitecto.

¿Y eso te viene también de pequeñito?

Desde hace cuatro años, creo.

Cuatro años, ¡si lo tiene contado!

Justo que venimos por aquí, de dónde os viene,

yo preguntaba, esta pasión por las ciencias.

¿Tenéis juegos relacionados con la ciencia?

Por ahí, Adrián.

Yo tengo un juego que es para crear mezclas.

Para crear un volcán, distintas cosas.

¿Qué es lo que más te gusta de ese juego?

Lo que más me gusta es hacer las mezclas.

¿Juegas tú solo, con hermanos, con padres, con amigos?

A veces juego solo y otras veces con mi hermana.

¿Y sabes siempre lo que va a salir? ¿O estás experimentando?

Más bien experimento.

Eso está muy bien, pero lo bueno también es pensar:

"Yo creo que esto es lo que va a salir".

A veces te equivocas pero otras aciertas,

y eso da mucho gusto. Sí.

-Yo tengo algo parecido a lo que tiene Adrián,

pero es para hacer jabones y todo eso.

-Yo tengo un juego de circuitos eléctricos.

¡De circuitos eléctricos! ¿Y qué tal?

Bien, aunque a veces necesito ayuda,

porque a veces no prende la luz.

¿Hay alguien que te ayude? ¿Lo buscas por internet?

¿Cómo te las apañas?

A veces busco por internet tutoriales de cómo hacerlo.

Y si no me sale busco ayuda de mi madre.

¿Por qué vas en su ayuda? ¿Sabes que te va a poder ayudar?

Ella ha hecho circuitos eléctricos y sé que me puede ayudar.

A ver, Álvaro. ¿Qué juego tienes tú?

Yo tengo un microscopio y cuando salgo por ahí al campo

me llevo algunas cosas y cojo insectos que estén muertos...

¡Guau!

Entomología entonces. Apuntas maneras, ¡muy bien!

Margarita, hay una gran variedad de juegos relacionados con la ciencia

y nos lo han dicho tanto chicos como chicas.

Está muy repartido y hay aquí mucho equilibrio.

¿A cuántas mujeres científicas conoces?

Hay muchas más de las que imaginas.

Te presentamos a algunas:

Hipatia de Alejandría. Defendió las teorías heliocentristas.

O sea, que la Tierra gira alrededor del Sol y no al revés

mucho antes que Copérnico, en el siglo IV.

El primer algoritmo para ser procesado por una máquina,

es decir, el primer programa para ordenadores,

lo escribió una matemática: Ada Lovelace, en el siglo XIX.

Mucho antes de que existieran los propios ordenadores.

Inge Lehmann, sismóloga danesa, fue la primera en afirmar

que el núcleo de la tierra se divide en una parte sólida y otra líquida.

Y confirmó su teoría estudiando los terremotos.

La primera persona en identificar el esqueleto de un ictiosauro

fue la paleontóloga Mary Anning. Sí, una mujer.

Hemos hablado de juguetes relacionados con la ciencia

y de lo que os gusta de ellos. Voy a pediros que pensemos

todos en profesiones. ¿Por qué creéis que hay menos chicas

que chicos en las carreras de ciencia?

¿Quién se anima a responder?

Porque antes los hombres creían que las mujeres

solo servían para servirles a ellos.

-Yo creo que cada vez hay más, pero todavía seguimos,

no tanto como antes, pero seguimos retomando

lo que pasaba antes.

Creo que eso se ha quedado todavía un poco en el aire.

¿Y qué pasaba antes, Denís?

Que las mujeres estaban menos valoradas que los hombres.

Y eso para mí no está bien, porque todos somos iguales.

Mensaje claro el de Denís. ¿Crees que ellas le dan valor?

Creo que se dan valor, pero como les decían tanto eso,

no se creían todo lo que podían hacer.

Claro, era falta de confianza. Margarita asiente.

Aunque todos podemos ser iguales, tenemos que tener iguales derechos,

es muy importante que cada uno tenga la posibilidad

de ser distinto de los demás, de hacer aquello que le gusta mucho,

que le entusiasma, que le apetece mucho estudiar.

No hace falta que la mayor parte de la gente haga lo que tú quieres.

Lo importante es que haya alguien que lo hubiera hecho antes

que te pueda ir guiando y ayudar.

Y si no a lo mejor eres tú el rompedor o la rompedora

que inicie algo nuevo, pero esos son muy poquitos.

Lo que ocurre ahora es que a pesar que hace mucho

que vamos reconociendo el valor de chicos y chicas igual,

sin embargo ahora mismo, la gente que está estudiando

en formación profesional, en las universidades...

hay más chicos en la parte de ciencia.

Eso os va a tocar a vosotras, a vosotros. ¿Qué pensáis?

No debería ser así, porque todos somos iguales.

Las mujeres y los hombres son iguales.

-En las anteriores épocas, las mujeres solamente

podían estudiar sobre limpieza en las casas,

y lo hombres estudiaban lo normal, ciencias y de todo.

No podían entrar en las universidades para estudiar lo que querían.

Ahora vamos progresando y más mujeres se van animando.

Vamos a hacer una prueba, Margarita, para observar algo curioso.

Pensad en vuestras madres, tías, primas mayores.

¿Alguna de ellas se dedica a la ciencia?

La tía de mi madre se dedica...

Es enfermera.

-Es un poco lioso, pero mi madre es fisioterapeuta.

Su hermana también, y su otra hermana estudia Medicina.

-Mi tía trabaja en Medicina. Es doctora.

-Mi tía es como la madre de Sara, fisioterapeuta.

Y ya está.

Y ya está, que ya es.

La tía de mi madre es farmacéutica y mi tía también.

Estamos viendo, Margarita, muchos ejemplos de mujeres

que se dedican al ámbito de la sanidad.

¿Es más fácil estudiar Medicina, Fisioterapia, Enfermería,

que estudiar para ingeniero? ¿Son más difíciles?

¿Para ingeniera?

Antes las mujeres se dedicaban más a la Medicina y cuidar a las personas

o relacionarse más con personas. Y los hombres,

normalmente trabajaban más en cosas técnicas.

Y ahora como todavía no estamos mejorando del todo

los trabajos para que las mujeres puedan trabajar en lo mismo,

todavía nos falta un poco. Por eso todavía hay más mujeres

en la Medicina y más hombres en cosas técnicas.

¿Es así, Margarita?

Todavía es así, todavía los médicos mayores son casi todos hombres.

Es bastante reciente que las mujeres hayan entrado más en la Medicina.

En Enfermería era al revés. Antes había casi solo enfermeras

y ahora hay muchos más enfermeros.

Siendo chico o chica se puede disfrutar de cualquier profesión.

Es muy importante darnos cuenta.

¿Por qué creéis que hay menos chicas que chicos en carreras de ciencias?

Las obras de la médica Trótula de Salerno en el siglo XII

se atribuyeron durante años a su marido y su hijo.

Marie Curie nunca fue admitida en la Academia de las Ciencias

de Francia, a la que sí pertenecía su marido,

a pesar de compartir un Nobel con él.

Gerty Cori, bioquímica y ganadora de un premio Nobel,

trabajó durante años como asistente de su marido en la universidad.

Aunque estaba tan cualificada como el para ser profesora.

Tres ejemplos del llamado "Efecto Matilda".

¿En qué consiste?

Ni más ni menos que en dar más importancia a los logros

de los científicos hombres que a los de las mujeres.

O en el caso de que trabajen juntos, ignorar el papel de ellas.

Y hay mogollón.

Entonces si las mujeres y hombres estamos igual de capacitados

para las ciencias. ¿Por qué no conocemos

a las científicas y sí a los científicos?

¿Qué se os ocurre?

A ver, Denís por aquí.

Creo que una razón es porque antiguamente

cuando una mujer descubría algo

y trabajaba con un hombre, lo que hacían es,

aunque el descubrimiento fuera de la mujer,

el nombre en el premio, por ejemplo,

se lo daban al hombre. Ponían el nombre del hombre.

Margarita veo que asiente.

Eso es así, y fijaos que no lo sabía antes.

Eso ha ocurrido hasta hace no tanto tiempo.

Hasta el siglo pasado ha ocurrido eso mucho.

La verdad es que es muy injusto y no debería ser así.

¿Crees que tiene que ver también algo con la educación?

La educación antes, a las mujeres por serlo,

cuando ya no eran niñas, ya eran mujeres,

no se les educaba tanto. No se les educaba mejor.

Así que tenemos aquí el foco de la educación, importante.

¿Y creéis que también tiene que ver con el rol de la mujer?

El rol que desempeñaba en la sociedad.

Creo que también se debe a que un poco antes,

se creía que las mujeres solo valían para cuidar de la casa,

de la familia, y también para hacer las tareas de la casa

y también para los trabajos para ayudar a las personas.

Y por eso no se las reconocía tanto cuando hacían cosas

como investigar o descubrir algo nuevo.

Por cierto, Margarita. Imagino que tu referente fue tu madre,

también científica. ¿Pudo compaginar la vida profesional y personal?

Tenía cinco hijos, así que debió de ser complicado.

Pero si, mi madre ha trabajado siempre como química.

Hemos crecido cinco hijos y somos todos distintos.

Estamos hablando de por qué no conocemos

tanto a las científicas como a los científicos.

Hemos hablado de la educación. De la dificultad de muchas mujeres

de acceder a la educación. De que muchas se quedaban

en el ámbito familiar, en casa. Comentabais la dificultad

de visibilizar sus trabajos y reconocer sus descubrimientos.

Pero aún así, Margarita, hemos visto mujeres científicas.

Eso es lo que vamos a ver ahora. A cuántas científicas conocéis.

¿Jugamos con ellas?

¿A cuántas de estas cinco mujeres relacionadas con la ciencia conocéis?

¿Renoconocéis alguna de ellas? A ver.

La primera yo creo que es Margarita Salas.

Margarita Salas, sí, señora.

¿Alguna más que reconozcáis?

La última es Ada Lovelace.

Muy bien, ¿y sabes algo de ella?

Fue la que junto a Charles Babbage

inventó el precursor del ordenador moderno.

Se considera la primera programadora de la historia. Fantástico.

Voy a decir un nombre pero no estoy segura: Marie Curie.

Perfecto, se prueba y se acierta.

¿La segunda vemos que lleva un traje de qué?

De astronauta.

¿Os suena el nombre de alguna mujer astronauta?

Es la primera mujer que llegó al espacio exterior.

¿Algún nombre?

¿Os suena si os digo Valentina Tereshkova?

A Denís por aquí sí. Por ahí también os suena.

Y nos falta solo una relacionada con la Enfermería.

Yo creo que la última es Florence Nightingale.

La dama de la lámpara.

Muy bien, Celia! Bravo también

Hemos completado el juego. Gran trabajo todos.

¿Qué os parece si seguimos jugando?

¿Os animáis a participar?

Si no sabéis las respuestas, podéis buscarlas.

Vamos a descubrir mujeres en la ciencia.

¿Quién es cada una de ellas?

1: Descubrió los primeros púlsares de radio.

El mayor descubrimiento astronómico del siglo XX.

2: Fue la primera mujer en la Academia Francesa de Ciencias.

3: Fue la primera astronauta de la NASA

en viajar al espacio exterior.

4: Colaboró en el descubrimiento de la estructura del ADN.

5: Fue la primera mujer reconocida que pudo ejercer

profesionalmente la Medicina.

Llegamos a este punto, ¿qué creéis que hace falta

para que más mujeres se interesen por la ciencia?

Pues hacer alguna publicidad. Poner carteles por la calle...

de estos que tienen números de teléfono,

para que cuando la gente lo vea llame para apoyar a las mujeres

a cumplir sus verdaderos sueños.

Estás hablando de crear esa comunidad de apoyo.

De chicos y chicas. Muy importante ese trabajo también.

María.

Se podría hacer una campaña.

¿Cómo te la imaginas? ¿Por la televisión?

Sí, también por la televisión. Podían colgar carteles

que inspiren a más mujeres a que se apunten.

A ver, Daniel, ¿Qué se te ocurre?

Que los hombres apoyasen a las mujeres

para que sigan haciendo lo que les guste.

Es una buena aportación también, Daniel.

El trabajo conjunto, como siempre decimos.

Todos juntos sumamos más.

Sara por allí.

Para las niñas que quieren ser científicas

podría haber campamentos con juegos de Química, Física...

y esas cosas.

Campamentos de temática científica donde podamos experimentar,

jugar y probar. Pues ahora sí,

después de tantas preguntas que os hemos hecho,

llega el momento de pasaros el turno

para que preguntéis a nuestra invitada Margarita

todo lo que queráis.

Le quiero hacer dos preguntas a Margarita.

La primera es que si alguna vez, como antiguamente las mujeres

estaban menos valoradas en distintos trabajos por injusticia,

si alguna vez has tenido algún tipo de problema

y has pensado en dejar tu trabajo porque has tenido algún problema

con un compañero o algo así.

Yo nunca he tenido problemas que me haya dado cuenta.

Solo me doy cuenta de que estuve trabajando cinco años en Alemania,

y en Alemania es más difícil para las mujeres progresar

como científicas, y es una razón por la que volví a España

a trabajar de científica. Pero no he tenido problemas.

¿Por qué decidiste estudiar la respuesta inmunitaria

de varias infecciones virales?

Eso tiene una respuesta muy fácil. La pregunta es complicada,

por qué quiero saber cómo nos defendemos de los virus.

Cuando empecé a trabajar con el marido de Margarita Salas,

con Eladio Viñuela, trabajábamos con un virus de los animales

que estaba causando mucho daño económico en España

porque infectaba a los cerdos domésticos

y nos quedábamos sin carne de cerdo. Un problema de alimentación.

Mi trabajo consistió en encontrar una vacuna frente al virus.

No lo logré, ni nadie desde entonces.

Era una vacuna muy difícil. No como esta actual

que ha sido más fácil y con muchos medios.

Me di cuenta de que para saber cómo eliminar a un enemigo

como es un virus, necesitamos saber con qué armas contamos.

Y nuestras armas es nuestro sistema inmunitario.

Desde entonces estudio a la vez el enemigo y nuestras armas

para saber mejor cómo nos defendemos.

¿Te ha costado mucho llegar a donde estás en tu trabajo siendo mujer?

No me ha costado mucho porque me gusta,

pero hay que hacer esfuerzo como en todas las profesiones.

También hay que saber en cada momento aprovechar las oportunidades

Cuando algo que quieres muy fuerte no funciona,

déjalo, no lo olvides, pero dedícate a otra cosa.

Habrá un momento en el que lo puedas hacer.

Más preguntas. Vamos por aquí, Candela.

¿Te costó mucho conseguir el premio UEBE en 2015?

Los premios cuesta conseguirlos dependiendo de cuánta gente

se presente. Sí, ese premio ha sido difícil.

Es un premio a los científicos que comunican

la ciencia a la sociedad.

Y precisamente ese premio lo repartieron entre cinco personas,

y me gustó mucho compartir ese premio

con otros cuatro científicos que también informan a la sociedad.

¡Qué dilema! Margarita, escoge tú.

A ver, Sara, que has hablado poco.

¿Alguna vez has pensado dejar todo tu trabajo

e irte a ser, yo que sé, profesora?

Pues profesora no he sido nunca, pero sí he pensado que me gustaría

a lo mejor ayudar a Médicos Sin Fronteras

por ejemplo a enseñar por qué funcionan las vacunas,

por qué vacunarse y los beneficios de las vacunas.

En las redes sociales, Margarita, nos han dejado una pregunta:

Olivia pregunta quiere saber cuál es tu trabajo

en relación a la covid-19, porque te ha visto mucho por la tele.

En el laboratorio empezamos un proyecto de investigación

nada más empezar la pandemia. Y estamos analizando

cómo es la respuesta de las personas muy mayores

a las vacunas. Cómo les funcionan en ellos,

durante cuánto tiempo les duran y cómo los protegen.

Fenomenal. Y otra pregunta, Margarita,

que también nos comparten desde las redes sociales.

Gustavo quiere saber si tu trabajo con vacunas

tiene algo que ver con las vacunas que le ponen a él.

Mi trabajo directamente sí que tiene algo que ver,

porque yo ahora mismo estoy en una comisión de vacunas

en la Comunidad de Madrid que está formada sobre todo

por médicos y enfermeros. O médicas y enfermeras,

porque son casi todo mujeres. Son los que deciden qué vacunas

se les ponen a los bebés y niños hasta los 12 años,

hasta la del papiloma. Así que sí tengo algo que ver.

Probablemente colaboro en la responsabilidad

de que estéis bastante protegidos.

Lo vamos a tener que dejar aquí. Cerramos el debate

con los tres puntos clave: Nos hemos preguntado

por qué conocemos tan pocas mujeres en la ciencia.

Hemos hablado mucho de ello. Y ahora queremos preguntarle

a Margarita que nos diga de todo esto

qué tres ideas destacaría ella. Primera:

Me ha gustado mucho que hayáis dicho que todos somos iguales.

Que los chicos y las chicas tenemos las mismas capacidades

para acceder a lo queramos hacer.

Segunda:

Que también hay que hacer un esfuerzo personal.

Que las cosas no vienen solas.

Tercera:

No echarse para atrás aunque haya poca gente que haga lo que tú haces.

No hay que ser como todos los demás, sino perseverar.

Margarita, muchísimas gracias por acompañarnos. Ha sido un honor.

Muchísimas gracias, y sobre todo a todos vosotros.

A los 17 que estáis aquí, que os he contado.

Ya sabéis que me gustan los números. Muchas gracias a vosotros.

Sabéis que estas son algunas de las respuestas al tema de hoy:

Mujeres en la ciencia.

La parte buena es que las preguntas no tienen límites.

Quedan muchas preguntas y mucho por debatir.

Aquí en "Aprendemos en Clan. El debate". ¡Nos vemos!

De mayor me gustaría ser geóloga porque tengo una colección

de minerales y gemas, y me gusta mucho.

-De mayor quiero ser veterinaria, porque desde que era muy pequeña

he convivido con animales. -Me gustaría ser arquitecta,

ya que me gusta el dibujo y construir casas.

-Quiero ser fisioterapeuta porque desde pequeña

se me ha dado muy bien dar masajes a los demás.

Y me gusta mucho.