Jiménez Becerril: "El espionaje de EE.UU. ha ayudado a España en la lucha contra ETA"
- La eurodiputada acaba de llegar de una misión parlamentaria en Washington
- "Quedan dudas del espionaje por resolver", dice a RTVE.es
- "La seguridad es más importante que la libertad si hay que elegir"
Especial: El espionaje de EE.UU.
Teresa Jiménez Becerril (Sevilla, 1961) asegura que para ella es igual de importante que los servicios secretos estadounidenses hayan pinchado el teléfono de Angela Merkel como que cada día intercepten millones de conversaciones de ciudadanos europeos anónimos. Recién llegada de Washington, donde participó la pasada semana junto a otros ocho eurodiputados en una misión parlamentaria para recabar información sobre el presunto espionaje, recibe a RTVE.es en su despacho de Bruselas.
Cuando se le pregunta dónde está su frontera entre seguridad y libertad, al instante responde la víctima del terrorismo (su hermano y su cuñada fueron asesinados por ETA en 1998) y no la eurodiputada: "Para mí la balanza hay que desequilibrarla del lado de la seguridad, sin duda", dice, aún a riesgo de no ser políticamente correcta.
Y, mientra revisa una y otra vez en su cuaderno las notas del viaje escritas a mano, la eurodiputada del Partido Popular Europeo se declara “satisfecha” de las explicaciones recibidas en EE.UU. sobre el espionaje masivo aunque, subraya, “aún quedan muchas dudas sin resolver”.
RTVE.es: ¿Qué mensaje ha trasladado la Comisión europea de Libertades Civiles, Justicia y Asuntos de Interior a las autoridades estadounidenses?
Jiménez Becerrril: Les trasladamos la honda preocupación de los ciudadanos y de nuestros líderes por un comportamiento que no es propio de aliados. Que hay unos límites que no se deberían sobrepasar, que tienen que dar explicaciones, que se ha roto la confianza y hay que reconstruirla. Los países amigos que compartimos valores comunes necesitamos avanzar en una legislación de protección de datos común. Cuando se violan los derechos humanos en Europa, los ciudadanos europeos no pueden acudir a la justicia norteamericana.
¿Qué explicaciones han recibido?, ¿han sido satisfactorias?
No nos han aclarado todas nuestras dudas, pero percibimos espíritu de colaboración. Nos acogieron bien. No he tenido sensación de prepotencia ni de que nos intentaran ningunear. De hecho, nos recibió el presidente de la Comisión de Inteligencia del Congreso, el secretario en funciones del Departamento de Seguridad... Al contrario de lo que hayan podido trasladar algunos colegas fue una visita satisfactoria. Las explicaciones fueron diferentes, eso sí, según se tratara de miembros de la administración o de congresistas de ambos partidos. Estos fueron mucho más críticos. No nos han aclarado todas nuestras dudas.
Protección de datos
Más allá de la indignación verbal que han expresado los líderes europeos, ¿en qué medidas concretas podría traducirse ese enfado?
R: Creo que debemos seguir recabando información y una vez que las autoridades estadounidenses han dicho que van a revisar su política de escuchas, dejarles que lo hagan. En este caso no creo que haya que precipitarse.
Sin embargo, el Parlamento Europeo ya ha votado esta semana a favor de suspender el acuerdo transatlántico sobre datos bancarios, conocido como SWIFT, en plena negociación además del acuerdo de libre comercio e inversiones (FTTI) con EE.UU. ¿Cree que Europa utilizar estos acuerdos como herramientas de presión?
R: En ningún caso. Políticamente se ha querido enviar un mensaje proponiendo la suspensión del acuerdo SWIFT, pero hacer algo así no solo perjudicaría a los americanos sino, sobretodo, a los ciudadanos europeos. El acuerdo SWIFT ha sido fundamental para la lucha contra el terrorismo y el crimen organizado y no puede ser el chivo expiatorio del espionaje porque está funcionando bien. Nos jugamos nuestra seguridad y creo que debemos tener cuidado. Hay intereses para que América y la Unión Europea estén desunidos. Hay mucha gente que se está frotando ahora las manos porque Europa y EE.UU. estén desunidos. Desde algunos estados, hasta intereses comerciales, y delincuentes y terroristas.
El Parlamento Europeo dio el visto bueno la pasada semana a una propuesta para reformar la actual directiva de protección de datos, que es de 1995, pero ahora es el turno de los estados y no parece que Alemania y Gran Bretaña vayan a ponerlo fácil…
R: El problema aquí es que obligaría a las pequeñas y medianas empresas a gestionar los datos de todos sus clientes porque no tienen recursos para hacerlo. A los que estamos en contra de este punto no se nos tiene que acusar de apoyar a las empresas y estar en contra del ciudadano. No podemos arriesgar nuestro tejido empresarial, en el que las PYMES son fundamentales. Pero sí es necesario a la luz de todo esto tener una legislación de protección de datos.
Alemania trabaja en un acuerdo bilateral de no espionaje, ¿se podría negociar algo así a nivel europeo?
Entiendo que pueda haber sensación de que esto es un sálvase quién pueda, pero trabajaremos para que algo así no ocurre y pueda darse una respuesta conjunta.
"Sin seguridad no hay libertad"
El espionaje ha reabierto el eterno debate sobre la delgada frontera entre el derecho a la intimidad y la seguridad nacional, ¿dónde pone usted el límite?
Para mí si la balanza tiene que desequilibrarse está claro que debe ser del lado de la seguridad. Sin seguridad no hay libertad. El principal derecho de un ser humano es el derecho a la vida. Eso es algo que los americanos entendieron muy bien tras el 11-S, pero nosotros tenemos más prejuicios.
Pero es difícil utilizar el argumento de la seguridad en el caso del espionaje a líderes, a jefes de Gobiernos, a las propias instituciones europeas. ¿No parece más un espionaje económico o político?
Sí. Eso es evidente. Hay todavía quedan muchas respuestas por responder. La propia presidenta del comité de Inteligencia del Senado, Diane Feinstein, lo dijo. Que ella se oponía al espionaje a líderes. Deberían responder por ejemplo, qué entienden ellos como aliados. Aunque para mí es igual de importante que se espíe a Merkel que a un ciudadano europeo.
Una de las justificaciones de la NSA ha sido que el volumen de llamadas interceptadas, por ejemplo en España, responde a operaciones de espionaje conjuntas
“La inteligencia norteamericana nos ha ayudado en la lucha contra ETA“
Antes de que Keith Alexander (el jefe de la NSA) lo dijera en el Congreso a nosotros ya nos adelantaron que estaban ofendidos porque Europa no está aclarando bien las cosas y no dice que esos millones de llamadas interceptadas están dentro de operaciones de espionaje conjuntas. Es innegable que los servicios secretos entre países aliados colaboran. Y en España tenemos un buen ejemplo en la lucha contra ETA. Se ha sabido muchísimo gracias a la vigilancia americana porque tenían más medios que nosotros y nos han ayudado a localizar etarras y otros terroristas.
"Snowden no tiene mi simpatía"
Edward Snowden ha ofrecido su ayuda para esclarecer las revelaciones de espionaje, ¿podríamos verle algún día en la Eurocámara?
No me consta que se le vaya a invitar, pero no me extrañaría.
Para algunos es un héroe y para otros un traidor, ¿cómo valora el trato que le ha dado Europa?
Ni lo uno ni lo otro. Que los asuntos de Inteligencia estén cada día expuestos a la luz pública es algo en lo que no estoy de acuerdo. No tiene mi simpatía, desde luego, pero sí ha servido para demostrar que EE.UU. ha violado los derechos humanos está bien que se sepa.